Autor Tema: Tomos remenaš-problem sa paljenjem  (Posjeta: 13131 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline clint

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 29
Tomos remenaš-problem sa paljenjem
« : Rujan 07, 2010, 10:41:52 »
  • 0
Pozdrav svima! Imam Tomos automatic remenaš iz 1975. i dosta dugo nije vozio (kojih 30 godina). Naravno da je zaribao, ali uspio sam mu osloboditi klip. Sada kada sam krenuo dalje sa "popravcima" vidio sam da mu svjećica ne baca iskru (svjećica je nova i provjereno radi). No kada se primim za žicu osjetim struju da trese. Čistio sam platine i štelao ih, ali nije bilo efekta. Rekli su mi da je problem možda u bobini pa me zanima da li ima neki način da provjerim da li radi bobina kako treba prije nego kupim novu? Ili je problem kondenzator? Mogli bi napraviti jednu diferencijalnu dijagnostiku!  :biggrin:
« Zadnja izmjena: Siječanj 11, 2011, 23:38:52 geco »

Offline hrvoje

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 204
  • Spol: Muški
  • T-13 1967. još nije gotovo
Odg: Problem sa paljenjem
« Odgovori #1 : Rujan 07, 2010, 10:58:21 »
  • 0
Tebi ne valja paljenje, bobina je dobra ako trese, podesi paljenje:
evo kako naštelovat paljenje bez kajle
dotjerate klip 1-2 mm prije gmt ovisno kako paljenje hoćete evo uzet ću za std bt-a da bude malo žešći 1.2 mm prije gmt. dakle klip je 1.2 mm prije gmt i sada vrtite magnet(radilica se nesmje okretat) i dotjerate magnet tamo gdje su platine najviše otovrene. i ostavite tu amgnet i ubacite špijun 0.5 mm između paltina i odvrnete i zavrnete onaj šaraf od platina. izvučete špijun. sada uzmete onaj celofan od bijelog malbora. i stavite između platina(oblikujte ga prije toga skalperom) i vrtite magnet nazat da platine zagrizu celofan. sada lagano vucite celofan i vrtite magnet prema gmt kada mognete izvuć celofan a da nepukne tada zaustavite vrtit magnet. uzmete 17 ključ gidoru i ubacite u magnet i tri četri puta dobro drmete čekićem po njemu, maticu zavijajte lagano ali je ipak nakraju  stegnite seljački. ja sa svojih 65 kg stanem na onu malu gidoru od 15 cm da stegnem magnet

Offline clint

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 29
Odg: Problem sa paljenjem
« Odgovori #2 : Rujan 07, 2010, 11:04:37 »
  • 0
Može li se desiti da se bobina pokvarila pa da daje manji napon nego što je potrebno da izazove iskru na svjećici?

Offline hrvoje

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 204
  • Spol: Muški
  • T-13 1967. još nije gotovo
Odg: Problem sa paljenjem
« Odgovori #3 : Rujan 07, 2010, 11:10:25 »
  • 0
Jako teško, ako te kabl od bobine strese tako da koči mišiće ruke, u redu je. Može biti i svječica. Meni nije htjela raditi Super Bosh, Champion, NGK, nego samo Bosna F65 stara oko 20 godina. Razmak 0,4 mm.

Offline hrvoje

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 204
  • Spol: Muški
  • T-13 1967. još nije gotovo
Odg: Problem sa paljenjem
« Odgovori #4 : Rujan 07, 2010, 11:13:58 »
  • 0
Zaboravio: kondenzator odspoji, izvadi ga i ispitaj om-metrom, kada mu spojiš preko om-metra polove pokazat će mali otpor koji polako pada na nulu,znači valja.

Offline hrvoje

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 204
  • Spol: Muški
  • T-13 1967. još nije gotovo
Odg: Problem sa paljenjem
« Odgovori #5 : Rujan 07, 2010, 11:24:04 »
  • 0
Evo ti još jedan dobar opis štelanja paljenja s foruma:
Opisano je podešavanja paljenja na t15 koja ima pretpaljenje na 1,3 mm prije GMT, odnosno gledajući preračunato u stupnjeve to je cca 18° (tablice imate OVDJE)
Zanimljivo je da je vanjski opseg oboda magneta oko 360 mm te samim tim jedan mm oboda magneta odgovara jednom stupnju zakretanja radilice. Sukladno time koliko stupnjeva je potrebno pretpaljenje, toliko mm oboda magneta izmjerite   

Evo slika (za primjer) i post:

 

Prvo nađeš kad je klip u GMT (polako i precizno, lako je za fulati nekoliko puta provjeriti - najlakše i najpreciznije kada je skinuta glava cilindra)
Kad si sigran, označiš dvije crte, jednu na magnetu, a drugu na deklu (na slici crvenom bojom). Ja sam zbog slike to nacrtao bočno, ali inače se označava po gornjoj površini magneta jer je lakše za vidjeti kako se crte poklapaju.
Eh onda izmjeriš ovih 17-18 mm u lijevo (šublerom po gornjoj površini magneta, i tu obilježiš još jednu crtu  -na slici plave boje)
Sad znači kad se ova na slici plava crta poklopi sa crtom na deklu to je trenutak kada se platine trebaju početi otvarati(odnosno pretpaljenje). To provjeravaš tako da između platina kad su otvorene gurneš trakicu celofana.
Sad vratiš magnet nazad da se platine zatvore i stisnu celofan. Onda polako okrećeš magnet u smjeru vrtnje mašine a drugom rukom držiš lagano nategnut celofan, osjetit ćeš kad popusti -tad se platine počinju otvarati.
Ako to nije trenutak kad se poklope ova označeni plava crta i oznaka na deklu, onda treba izvršiti korekciju zakretanjem paljenja paljenja kad malo otpustiš ona tri vijka, tek toliko da se ploča može zakretati. Ako se platine otvaraju prije nailaska plave crte na onu na deklu, onda paljenje treba "pokasniti" odnosno zakretati ploču paljenja u smjeru vrtnje mašine. kad se poklopi otvaranje platina sa poklapanjem ove dvije crte to je to; steži vijke paljenja.
Ne zaboravi prije štimanja pretpaljenja prvo naštimati max zazor platina (0,4-0,5)
I pogledaj stanje površine magneta koji klizi poklizaču  platina, mora biti glatka inače brzo potroši bakelitni klizač pa moraš brzo opet štelati zazor platina/pretpaljenje.
Također lagano naulji onu krpicu na paljenju što podmazuje klizač, samo ne previše da nebi bacalo ulje i zamastilo platine.

To bi ukratko bilo to   

Offline clint

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 29
Odg: Problem sa paljenjem
« Odgovori #6 : Rujan 07, 2010, 11:31:18 »
  • 0
Jako teško, ako te kabl od bobine strese tako da koči mišiće ruke, u redu je. Može biti i svječica. Meni nije htjela raditi Super Bosh, Champion, NGK, nego samo Bosna F65 stara oko 20 godina. Razmak 0,4 mm.

Mene kabl od bobine strese tako da koči mišiće palca ili eventualno šake. Doduše samo polako okrećem magnet. Svjećica je nova Bosna F60, takve je oznake bila stara svećica od prije 30-ak godina.

I za štelanje paljenja su meni vjerojatno tvornički urezali i na magnetu i na bloku motora crtice. Mjerio sam i to su doista ti zarezi koji trebaju biti.
« Zadnja izmjena: Rujan 07, 2010, 11:35:06 clint »

Offline Dropper

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 72
  • Spol: Muški
  • 14M
Odg: Problem sa paljenjem
« Odgovori #7 : Rujan 08, 2010, 19:33:19 »
  • 0
Ako imaš lulu izvadi žicu iz nje, približi žicu bloku i vidi baca li iskru na njega.

Offline clint

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 29
Odg: Problem sa paljenjem
« Odgovori #8 : Rujan 14, 2010, 22:38:18 »
  • 0
Ako imaš lulu izvadi žicu iz nje, približi žicu bloku i vidi baca li iskru na njega.

Napravio sam to i žica ne baca iskru. Šta to znači?  :confused:

Offline Dropper

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 72
  • Spol: Muški
  • 14M
Odg: Problem sa paljenjem
« Odgovori #9 : Rujan 15, 2010, 22:31:38 »
  • 0
Ima li bar malo, mrvicu iskre?
Prošetaj žicom po bloku pa vidi dali ti onda baca.

Ja sam problem s iskrom rješio tako što bi motor ubacio u drugu i spustio ga tako niz neku dobru nizbrdicu.
Ako neće nakon prvog puta probaj dok ne uspije.

To ti je normalno da ne baca iskru.Ako nije radio 30god.
Nije moj radio 10-15, užasno slabo je bacao iskru.Napravio sam ovo gore i što reći, proradio je.

Offline clint

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 29
Odg: Problem sa paljenjem
« Odgovori #10 : Rujan 15, 2010, 22:43:22 »
  • 0
Zaista ne daje nimalo iskru! Kao što rekoh osjetim napon na žici, ali iskre nema.  :misli:

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.270
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: Problem sa paljenjem
« Odgovori #11 : Rujan 15, 2010, 23:02:39 »
  • 0
Moguće da je bobina probila, daje napon koji osjetiš, ali nema dosta snage da baci iskru na svjećici )pogotovo u cilindru

*Trivijalno pitanje, ali držiš li svjećicu na masi dok isprobavaš jel baca iskru  :mrgreen:
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

Offline clint

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 29
Odg: Problem sa paljenjem
« Odgovori #12 : Rujan 16, 2010, 22:22:18 »
  • 0
Naravno da držim svjećicu na masi.  :mrgreen:
Probila? Šta znači taj pojam? Može li se popraviti ili novu bobinu da kupim? Kakvu ulogu ima kondenzator u svemu tome? Možda mi je on otišao? Može li mi neko objasniti kako zapravo radi paljenje, šta radi bobina, šta kondenzator, a šta platine?

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.270
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: Problem sa paljenjem
« Odgovori #13 : Rujan 16, 2010, 22:43:05 »
  • 0
"probia" znači da negdje ima lošu izolaciju unutar nje, i iskra, umjesto na svjećici, ide "tamo gdje joj je lakše" odnosno unutar bobine "probija" na masu

Bobina- pretvara niski napon u visoki (cca 10.000 V)
Platine- "drži" napajanje bobine na masi, kad se otvore onda struja nema više spoj preko platina na masu nego poteče kroz bobinu i inducira iskru
Kondenzator - služi kao kapacitivni element titrajnog kruga (zavojnica bobine je induktivni), odnosno pojednostavljeno "pokupi" špic napona koji bi se inače pojavio kao iskra na platinama i prosljedi (izbije) ga kroz bobinu

* Ovo vrijedi za magnetno paljenje (tzv magneto) dok kod baterijskog (odnosno s akumulatorom kao na starijim autima/motorima s platinama) je princip drugačiji - tamo platine odspajaju strujni krug, što dovodi do kolapsa magnetnog polja u bobini i izboja iskre na svjećici
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

Offline clint

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 29
Odg: Problem sa paljenjem
« Odgovori #14 : Rujan 16, 2010, 22:46:55 »
  • 0
Hvala ti, ovo je bilo iscrpno, baš što mi je trebalo. :smile: