« natrag naprijed »
 Str: [1]   Dolje

Autor Tema: um08 i okretni moment  (Posjeta: 2302 )

0 Članova i 2 Gostiju pregledava ovu temu.

Offline Black

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.520
  • Spol: Muški
um08 i okretni moment
« : Studeni 17, 2010, 09:49:31 »
  • 0
zašto umo08 ima širi klip nego hod kada mu je bitan moment? jel to još jedna glupost tomosovih inžinjera ili je tako bolje?
za one koji neznaju moment je sila koja djeluje na nekoj polugi
ja sam prilično siguran da bi sa hodom od 48 i klipom 46 taj umo08 ostvario puno više momenta, a kubikaža ostaje ista
istina je da na većem klipu djeluje veća sila pa taj motor ima veći moment ali zašto nisu stavili veći hod?
da to približim u praksi
odvijate zapeknuti šaraf jednom rukom neide
probate taj šaraf odvit sa dvije ruke,dakle stavljate veću silu na tu istu polugu (to je tomos uradio sa stavlajnejm većeg klipa na kraću radilicu) opet neide
i na kraju uzmete jednu cjev nabijete je na ključ dakle poluga je duža i bez problema ćete odvit taj šaraf s jednom rukom dakle ista sila samo duža poluga
zar nije lakše produžit polugu nego stavljat veću silu?
Evidentirano
"skidam nevinost"
garancija doživotna

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.270
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: um08 i okretni moment
« Odgovori #1 : Studeni 17, 2010, 10:14:58 »
  • 0
Hehe, i tebe svašta pati :mrgreen:
A zar nije bilo tomosovcima lakše staviti samo veći cilindar, a ostatak mašine ostaviti tako skoro nepromjenjen u razliku od t4 (60 ccm) modela, nego se patiti sa potpuno novom konstrukciom mašine( radilica, blokovi...)

Ovdje imaš veću silu, a manji krak, a u obrnutom slučaju (manji klip a veći hod) bi imao manju silu a veći krak pa je moment kao umnožak ovo dvoje opet tu negdje.
A kanali su napravljeni tako da su za manje okretaje pa imamo veću silu na klipu i ne treba okretaje da se postigne  željena snaga
(mislim da bi tu ovaj novi član ja moren mogao još toga dosta nadodati :wink: - samo ga ne pitaj na koju stranu se treba okrenuti auspuh :mrgreen: )
Evidentirano
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

Offline Black

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.520
  • Spol: Muški
Odg: um08 i okretni moment
« Odgovori #2 : Studeni 17, 2010, 11:44:47 »
  • 0
sjećam se da si na onom forumu govorio veći klip manji hod više okretaja
veći hod manji klip više momenta
zato postoji zlatna sredina isti klip i isti hod ko u svih danas motora
ako je isto s većim klipom ili s većim hodom
 zašto dizeli imaju veći hod od klipa?
Evidentirano
"skidam nevinost"
garancija doživotna

Offline ja moren

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 6.657
  • Spol: Muški
  • t 90 e original,ATX 90 tuned, A 35 tuned,BT u obno
Odg: um08 i okretni moment
« Odgovori #3 : Studeni 17, 2010, 11:46:10 »
  • 0
pa odgovarao sam već na takva pitanja u nekoj vb temi-ili u tuning projektima kad je bilo pitanje UMO cil na apn ili slično..

bit svega je da je cil UMO 0,8 zagušen sa malim i niskim preljevima da je čudo-čak postoje DVIJE izvedbe cilindra sa razlikom visine zatvaranja ispuha oko 3mm

cilindar ima mesa za nakopavanje ali treba imati jako preciznu i mirnu ruku jer oko preljeva treba jako puno vrtati-veliki su možda malo više od matikovih preljeva.


Dodatak jelima-dizeli imaju jebačku kopresiju od 20:1 pa na gore jer se sa ogromnim tlačenjem usisanog zraka isti užari i u tom trenutku kad je klip par stupnjeva prije GMT bosch pumpa putem dizni ubacije naftu-dok danaašnji motori moderne generacije imaju naftu pod tlakom u zajedničkoj cijevi (common rail) koja je spojena na električne sapnice-injektore koji otvaraju put nafti prema klipu u trenu kad to elektronika odluči.

tu jebačku kompresiju na dizelima je najjlakše dobiti extra dugim hodom u odnosu na provrt.
« Zadnja izmjena: Studeni 17, 2010, 11:52:25 ja moren »
Evidentirano
Ki more -more a ki ne more neka se hiti va more

citat djordje-
ovdje u mom kraju e90 ili ctx masina se moze vidjeti nesto malo teze nego leteci tanjir pun vanzamaljaca.ž

Bolje milf u ruci nego komad na grani...

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.270
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: um08 i okretni moment
« Odgovori #4 : Studeni 17, 2010, 11:54:15 »
  • 0
Citat: Black - Studeni 17, 2010, 11:44:47
sjećam se da si na onom forumu govorio veći klip manji hod više okretaja
veći hod manji klip više momenta
zato postoji zlatna sredina isti klip i isti hod ko u svih danas motora
ako je isto s većim klipom ili s većim hodom
 zašto dizeli imaju veći hod od klipa?

Da, to je istina, veći klip a manji hod ima mogućnost postizanja većih okretaja za istu kubikažu (visokoturažne mašine) nego kombinacija manji klip veći hod (niskoturažne). Za moment je obrnuto.
Međutim ovdje je radi jednostavnosti bubnut veći klip, prigušen cilindar i dobivena masa momenta na nižim okretajima. Žišku :mrgreen:

* Zlatna sredina provrt/hod se koristi kod "normalnih" benzinskih motora, pogledaj malo visokoturažne na motociklima, uvijek imaju veći provrt nego hod :wink:
Evidentirano
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

Offline Black

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.520
  • Spol: Muški
Odg: um08 i okretni moment
« Odgovori #5 : Studeni 17, 2010, 12:01:15 »
  • 0
ah njihova ljenost
ali zanima me dali bi se dobilo išta ako bi se stavio ctx omjer? pričamo teoretski neću ja to radit
nepričam o nakopavanju kanala i dizanjem kompresije samo me  zanima taj odnos momenta i snage
moment je sila koja djeluje a snaga je NM/s odnosno koliko će se brzo taj moment razvit
Evidentirano
"skidam nevinost"
garancija doživotna

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.270
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: um08 i okretni moment
« Odgovori #6 : Studeni 17, 2010, 12:34:19 »
  • 0
Nije samo ljenost, nego i cijena, da u radili posebno ostatak mašine došao bi puno više, ovako su dobili malo jači motor s minimalnim povećanjem cijene u odnosu na 4-ku
Samo mjenjanje odnosa provrt/hod ne znači ništa bez same promjene cilindra i drugih bitni stavki...
Na malim 2t mašinama nije od presudnog značaja kao kod 4t veće kubikaže, gdje su masa klipnjače i klipa daleko veće, njima dakako nije svejedno hoće li se klip i klipnjača s tolikom masom pomjeriti u jednom hodu 45 ili 70 mm :wink:

Također kod 2t ne možemo pretjerivati s manjim hodom, jer tlak na klip djeluje samo do otvaranja ispuha, a ne kao na 4t skroz do DMT.
Npr Van Veen je imao provrt 40 i hod 39 (skoro "kvadradtni" omjer) a npr R1 ima provrt 78 a hod  52.2 mm :mrgreen:
Evidentirano
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

Offline Black

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.520
  • Spol: Muški
Odg: um08 i okretni moment
« Odgovori #7 : Studeni 17, 2010, 12:48:30 »
  • 0
pa jel onda bolje za friziranje tomosa ovaj njegov std. odnos 43x38 ili ko u skutera 40x40
Evidentirano
"skidam nevinost"
garancija doživotna

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.270
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: um08 i okretni moment
« Odgovori #8 : Studeni 17, 2010, 13:14:38 »
  • 0
Za 50cc je recimo bolje 40x40 (zato i je većina danas na približno na tom omjeru, 43x38 je staro nasljeđe od Pucha iz 50-ih godina), ali nije od presudnog značaja, može se lijepo "odigrati" i sa tomos standardom, ponavljam, nije neki presudan čimbenik, bar za ove "homemade" tuninge (bez najli :mrgreen: )
Evidentirano
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

Offline anri

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (7)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 9.177
  • Spol: Muški
  • Sprint65cc, Tomos Atx 65cc, Beverly 250ie, X10 500
Odg: um08 i okretni moment
« Odgovori #9 : Studeni 17, 2010, 13:41:09 »
  • 0
Moja pila je kul 44*43  :mrgreen:
Evidentirano
Želje iz 2008 godine :)
Ah lijepo bi bilo kad bi si mogo covjek to priustit....a ovako sad bi bio zadovoljan kad bi mogao imat trkacu radilicu, kit, motoplat paljenje, boost bottle i techigas spulju na matiku te neku gljivetinu na frgi 19mm :)
 Str: [1]   Gore
« natrag naprijed »