Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tehnički podaci, sheme i razni manuali => Autor teme: pajser9 - Siječanj 17, 2012, 00:13:23
-
Evo od mene jedan mali poklon, kompletne mere kineskog Junior cilindra. U fabrickom je stanju skroz, netaknut.
(http://www4.slikomat.com/11/0117/siv-Junior.jpg) (http://www.Slikomat.com/slika/5141481.htm)
-
Kolega zahvaljujem se :palacgore: :palacgore: :palacgore:
Jos da nam neka dobra dusa okaci portmap originalnog i mogo bi bez problema na drugi svijet otici :shock:
-
ispuh je stvarno ćudno zaobljen... :misli: :misli:
-
Da. Ivice su ostre bas kao i na semi. Evo po koja slika cilindra
Slike cilindra
(http://www4.slikomat.com/11/0117/3rk-DSC070_thumb.jpg) (http://www.slikomat.com/slika/5142170.htm)
(http://www4.slikomat.com/11/0117/61v-DSC070_thumb.jpg) (http://www.slikomat.com/slika/5142171.htm)(http://www4.slikomat.com/11/0117/56w-DSC070_thumb.jpg) (http://www.slikomat.com/slika/5142173.htm)(http://www4.slikomat.com/11/0117/o84-DSC070_thumb.jpg) (http://www.slikomat.com/slika/5142175.htm)(http://www4.slikomat.com/11/0117/rkj-DSC070_thumb.jpg) (http://www.slikomat.com/slika/5142174.htm)
-
To je samo na kopiji tako, rasturpijan i ispuh i usis, na originalu je više ovalan, ispuh kao lagani šesterokut ali zaobljen, ni približno ovako "napadan"
-
Upravo tako.
Evo ovde imam semu original Cross Junior cilindra, jasno se vide razlike. Poredjenje:
(http://www4.slikomat.com/11/0117/ke-Junior.jpg) (http://www.Slikomat.com/slika/5142157.htm)
(http://www4.slikomat.com/11/0117/boh-DSC070.jpg) (http://www.Slikomat.com/slika/5142163.htm)
-
Što se stvarno kinezima isplati lijevat cilindre za tamo nekog tomosa :misli:
Jeli se ikad 100% saznalo di se lijevaju ti cilindri.
Ovo su pitanja iz znatiželje.
A imam i jednu opasku na dimenzije cilindra ,promjer BT klipa .
Piše 42 ,zar nije bio 38 :wink:
-
ja sam živce potrošio štelajući taj junior i odustao nakraju-puno obećavao u okretajima,vukao ko e 90 ,no čim pali okretaji na uzbrdici nije mogao di običan apn ide bez pardona
-
@stari tovar; to je neko ranije pravio tabelu pa je imao verovatno samo BT busen cilindar na 42mm pa je zbog toga upisana ta mera. Ja sam samo iskoristio tu tabelu i prepravio podatke za Junior prema ovom cilindru.
@dkos kineski junior ne ide bez dorada, krenuvsi od honovanja pa do obrade kanala.
-
Taj cilindar je narucio Gabor S. u kini zajedno sa nekim drugima. Poslali su gore neki nabrijani junior, a kinezi ko kinezi nisu napravili sjajan odljev i to je rezulatat.
Ja ima 2 masine sa tim cilindrima i stvarno sam zadovoljan,obe su 40mm i cilindar je prosao termicku obradu prije brusenja (grijanje,hladjenje), najbitnije je zaravnati rubove kanala da sastrane nisu u spic i onda cilindar radi. Meni su oba sa klipovima sa samo jednom karikom. Najbolji su ako im auspuh neda preko 10000 o min, karb 18 im je sasvim dovoljan.
Za brdo neznam, ali mislim da je za Slavoniju to naj...tunning cilindar koji se za stvarno malo love moze napraviti.
Usporedbe radi ide boje od Airsala koji je uglavljen na ATX makinu. - isti prenos u svim brzinama je startniji i razvija vecu brzinu (na ravnom).
Za trke odlican, mislim da bi mu valjalo dodati 2 mala boosta da pokrpe tu rupu kod pada okretaja i onda bi to bilo to...samo mi se vise neda sa tim zezati... otkrio sam struju i sad me muci eAPN :lol:
-
da malo dignem temu jer je u zadnje vrijeme bilo upita za procjenu jel cilinmdar original ili nije, a sad se u procjeni pojavila i glava od juniora pa bi bilo lijepo da kolega slike i mjere glave stavi unutra
-
:lol: :lol: :lol: evo nesto za mene idem odma to delat ........ :lol: :lol: :lol: :lol:
btw.......jel mi samo mogu pomoc sa kraticom GRK i DRK
-
gornji rub kanala i donji r k
-
Bili se mogo atx cilindar na junior mjere i kako bi to izgledalo išlo,dali je imao tko nekakva iskustva s tim? :misli:
-
evoga nek mi ne zamjere , ovih dana ide bolja odnosno tocnija skica jel je ovo samo da malo usporedimo
ovo sa karikom je odlicna fora za tocno mjerenje . moj cilindar je na samom vrhu 3857 a za dubinu sublera (cca 20 mm ) je 3828 a dole na perima je 3844 cilindar nije opran i bla bla bla pripremljen za mjerenje tako da je ovo samo neka mala baza da vidimo za razlike kod drugih tomos makina ili je on mozda isti ko od petnajstice samo sa vecim rebrima ...bilo bi ljepo kad bi si neko dao truda pa da metne onu tablicu sa vrha u revidiranoj varijanti sa svim modelima.
(http://s11.postimg.org/vbvswfg7z/cilindar_tomos_sros_junior.jpg) (http://postimg.org/image/vbvswfg7z/)
-
sve pet, al daj to napravi prema pravilima tehničkog crtanja, dakle mjernice, kotnice i kotne brojeve, širine ti fale
-nema šanse da si ti promjere dobro izmjerio , nema nikakvog smisla odzgora prema dolje 38,57 pa 38,28 pa dolje 38,44, cilindar je cilindričan, tebi je bačvast poprilično i još konusan s tim mjerama; ako je gornje mjera točna, onda bi ove dvije trebale bit iznad 38,5
-nijedan klip 38, 5 nebi tuda išao osim 38 klipa koji nebi služio ničemu
-
nazalost to je realnost ..... kad sam skinuo cilindar l karike nije bilo na njemu .......sutra to sve operem i narisem kako struka nalaze ......veselim sto je snjeg jos uvjek u padanju pa sutra ujutro ravno u garagu ........ :mrgreen: :mrgreen:
-
neznam na koji način bi cilindar postao vožnjom tako bačvast i konusan, jedino da ga je netko stavio u tokarski i bezveze tokario unutra , al nije sigurno , daj ti stavi kariku unutra i slikaj je u ta tri položaja di si mjerio
-
Bili se mogo atx cilindar na junior mjere i kako bi to izgledalo išlo,dali je imao tko nekakva iskustva s tim? :misli:
??? :misli:
-
:mrgreen: :mrgreen: evoga ucinjeno .....prvo sam dve vure skidal blato s njega .......a onda su se pojavile neke druge mjere skroz na skroz , mozda sam ipak jucer bio malo uzbuden....... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
klip izmedu dvije karije38,24 dole isto
cilindar gore 38,40 dole mrvicu jaci 38,46
karika razmak na vrhu 2,02 deset milimetara nize 2,20
(http://s2.postimg.org/i4fxbcbit/obris_prelivnih.jpg) (http://postimg.org/image/i4fxbcbit/)
(http://s21.postimg.org/4vu53tfvn/obris_prelivnih_1.jpg) (http://postimg.org/image/4vu53tfvn/)
btw...@frankopan .....to i je poanta ovog ovdje ali ja nisam ziher za atex nego ja usporedujem za ono vrijeme sa 15-com.....ali brijem da bu ti dkos ne to bolje objasnio nego i napravio uz malu financijsku naknadu .........salim se ja covjeka ne znam nego sam skuzio da on barata s time jako dobro :palacgore:
jedino sam na usisu uzeo od SREDNJE visine a ne od sredine kanala
-
sad kad usporedim ove mjere sa tim kinezom meni to zgleda jako dobro zna li ko di se to moze narucit odnosno bolje kakav se je pokazao sobzirom da ima malih odstupanja izmedu usisa i ispuha
-
:bonk: nemoj više ništa mjeriti cilindar, klip i zazor karika jer to ništa nema smisla što si napisao i izmjerio, nažalost onda i ove mjere kanala koje si dao su pod jakim upitnikom čim tolko varira svako tvoje mjerenje istog predmeta
-jedino vidim izlaz da napraviš portmap s time da točno poravnaš papir na vrhu cilindra i paziš da se ne omakne s vrha, skeniraš i onda neko napiše točne mjere s papira
-franko, koji je smisao u kopanju atx cilindra na te mjere? da turpijaš dva dana tolko materijala? što je s rezonancijom usisa i činjenicom da je usis skroz drukčiji na atxu?
-
Bili se mogo atx cilindar na junior mjere i kako bi to izgledalo išlo,dali je imao tko nekakva iskustva s tim? :misli:
Možeš otvorit malo ispuh i usis i karb. 15-16 del. i imas živahnu masinu.to sam radio članu tomosaki i motor radi odlicno :palacgore:
-
sad kad usporedim ove mjere sa tim kinezom meni to zgleda jako dobro zna li ko di se to moze narucit odnosno bolje kakav se je pokazao sobzirom da ima malih odstupanja izmedu usisa i ispuha
-
ja sam živce potrošio štelajući taj junior i odustao nakraju-puno obećavao u okretajima,vukao ko e 90 ,no čim pali okretaji na uzbrdici nije mogao di običan apn ide bez pardona
-smiri se sa postovima po kejekuda, imaš svoju temu pa tamo piši kolko hočeš
-
Ja sam čuo od iskusnih trkača da cilindar može da postane bačvast ako se koristi L karika. Zato sad svi prelaze na obične i tanke karike. Duže traju i cilindar i karike i manje je trenje zbog manjeg pritiska na zidove cilindra...
-
Da se malo digne tema...Tu ću ubacit sliku, tj portmap junior original cilindra. Portmap cilindra je napravio član CHOKE i objavivši je u svojoj temi došlo mi na pamet da ju samo ovdje proslijedim, pa nek se i ovdje nađe, pošto se u ovoj temi vode rasprave o originalu i kopiji.
(http://s14.postimg.org/asdycf43h/IMG_20150920_154848.jpg) (http://postimg.org/image/asdycf43h/)
-
ovaj chokeov je nakopan usis i ispuh, usis je nakopan da je skoro velik ko ispuh, veći je nego kod e 90;ispuh ispod donjeg ruba preliva :misli:
-
Je, usis je dosta nakopan...zasad je ova pajserova skica nekako "najmjerodavnija" ali nije baš čitljiva..premutna je slika...
-
(http://s13.postimg.org/krrrkh3yb/Facebook_20151003_050606.jpg) (http://postimg.org/image/krrrkh3yb/)
ovo je onaj cilindar o kojem sam pisal u blic pitanjima,i ispostavilo se da je kopija,cilindar je star 34 godine i sličan je ovom od čoke-a,ja mislim da je portmap dobro napravljen,ako nije ponovo ćemo napravit
isto je na 40 mm
-
tebi je donji rub preliva 45 mm ,chokeu 43,8, to je zona donje mrtve točke-ne štimaju mjere
-
evo slike od tog junior cilindra s tom portmapom
(http://s15.postimg.org/jgfjqtdiv/11226170_933825910009813_488751509400884081_n.jpg) (http://postimg.org/image/jgfjqtdiv/)
(http://s22.postimg.org/ya9tm3y19/12074658_933827836676287_1504640033640730247_n.jpg) (http://postimg.org/image/ya9tm3y19/)
(http://s4.postimg.org/o5i4n9hl5/12074999_933828010009603_4542028065368213097_n.jpg) (http://postimg.org/image/o5i4n9hl5/)
(http://s28.postimg.org/ccan82ccp/12107934_933826046676466_4680822156606544969_n.jpg) (http://postimg.org/image/ccan82ccp/)
(http://s17.postimg.org/4ube8tbuj/12112353_933829420009462_4729134611660305017_n.jpg) (http://postimg.org/image/4ube8tbuj/)
(http://s1.postimg.org/tk4pd3xaj/12122722_933826103343127_7661582358850826067_n.jpg) (http://postimg.org/image/tk4pd3xaj/)
-
tebi je donji rub preliva 45 mm ,chokeu 43,8, to je zona donje mrtve točke-ne štimaju mjere
jel mi možete objasnit kak se točno portmap radi? kak da točno zmjerim kanale,da ponovo napravimo
-
http://forum.pyrotherm.rs/forum/index.php?/topic/1864-kako-uraditi-najlakse-portmapu-cilindra/ (http://forum.pyrotherm.rs/forum/index.php?/topic/1864-kako-uraditi-najlakse-portmapu-cilindra/)
Objašnjeno i slikama popraćeno
-
to sam pogledal,al nisam čital,hvala svejedno :palacgore:
-
Danas sam upalil masinu sa ovim cilindrom s kojeg sam skinuo mjere. Ducati paljenje na 1,3 mm, bing sa orginalnim filterom i junior auspuh. Radi sa svim tim odlicno, ima ler . U procesu sam razrade i nema jos nekih isprobavanja. To sto je moguce nakopan...koje to probleme moze izazvat ???
-
nisam sad detaljno proučaval i uspoređival sve te mape koje su dane (i svaka je drukčija :lol: pa bi sve te mjere različite trebalo na hrpu staviti i izvući nešto pametno) i jeli spuštan usis ili samo širen, ak je spuštan uz povećan ispuh,seli radno područje na više okretaje uz gubitak momenta na nižima, potrebna prilagodba auspuha tim okretajima; ovo kaj je ispuh niži od prelivnih bi moglo biti iz razloga jer je netko podlagal cilindar :misli: pa je ispuh spustio do DMT,preljevni su se podigli i dobio je okretaje
-
ako pogledaš e 90 cilindar mjere koje sam ja dao i koji je dotjeran ,donji rub ispuha je viši 2 mm od donjeg ruba preliva, tebi je ispuh niži
-
Ovaj chokeov usis je u svaku stranu širen minimalno 1mm...na pajserovoj mapi je usis nešto manji.
-
usporedio sam pajserovu i chokeovu mapu , i kod pajsera mi izgleda donji rub ispuha nešto niži od preliva pa bi to bilo tako original vjerojatno, usis nije spuštan, to što je širi , vjerojatno je bio veći karb nekad gore, uglavnom, cilindar je OK
-
Koja je mapa onda mjerodavnija?
Negdje sam čak pročital da je junior već tvornički imal skraćen klip kod usisa za 5 mm...e sad dal to vodu drži ili ne...
-
Eto i vozil sam se danas. Na niskima nema previse snage, na srednjima se vec dobije a kad krene prema visima ide dobro. Nisam ga puno vrtil jer je jos prefrižak.... :mrgreen:
-
Ja sam imal org 38 i nisam ga premjeril prije brusenja..poslije je prodan, nzm dal ga je sadasnji vlasnik montiral da napravi skicu jbga
-
-neznam što se mučite s tim portmapama, ja je napravim za 5 minuta,a4 papir (dok nabavim milimetarski, onda ću njega koristit jer već imam mjere onda u mm,i površine se izračunaju brojanjem kvadratića)
-samo treba odrezat komad dovoljno širok da zahvati plašt, tvornički odrezanu stranu papira poravnate sa vrhom,zmažete kažiprst i njime po rubovima kanala ,pazite da se ne pomakne papir
http://www.tomos-riders.com/ostali-motori/portmape-rotax-127-cilindara-(aprilia-125)-te-tjuning/msg595217/#msg595217 (http://www.tomos-riders.com/ostali-motori/portmape-rotax-127-cilindara-(aprilia-125)-te-tjuning/msg595217/#msg595217)
-mjerite sve kasnije na papiru i skotirate
-
Da se malo digne tema...Tu ću ubacit sliku, tj portmap junior original cilindra. Portmap cilindra je napravio član CHOKE i objavivši je u svojoj temi došlo mi na pamet da ju samo ovdje proslijedim, pa nek se i ovdje nađe, pošto se u ovoj temi vode rasprave o originalu i kopiji.
(http://s14.postimg.org/asdycf43h/IMG_20150920_154848.jpg) (http://postimg.org/image/asdycf43h/)
Danas sam izmjerio kanale na kopiji junior cilindra. Mislim da nije nakopavan jer jos se vide po rubovima kanala tragovi loseg odljeva. Ovo u zagradi su mjere tog choketovog cilindra radi usporedbe i meni se cini da ne odstupaju puno jedne od drugih(mjere). Ili odstupaju???
Ja sam teski pocetnik u tome pa me nemojte drvom i kamenom. :biggrin:
(http://s33.postimg.org/j3eczlhx7/20160610_192343.jpg) (http://postimg.org/image/j3eczlhx7/)
-
Kako se jučer nismo vidjeli :lol:, prouči što je na linku koji je 19krle54 stavio i tako napravi mapu što preciznije.
Izmjeri i prelive na mjestu di ulaze u blokove , ovako na brzinu mislim da si usis krivo mjerio , špijun od 0,20mm stavi u usisni kanal iz smjera karba , tako da klip kad ide dole na dnu usisa takne špijun (to je početak), sad klip prema gore do kraja , pa nazad dole opet do tuda, i onda vidi što piše na kutomjeru.
Koliki ti je dihtung bio ispod cilindra (izmjeri šublerom za početak), da li ti je cilindar bio stisnut (od gore par matica većih , pa stisneš sa sedmicom).
Koliko ti je od vrha klipa do vrha cilindra kad je klip u gmt (mjeri špijunom pa nokat prema cilindru da se ne osjeti zub, špijun prati kosinu čela klipa).
Pa ćemo dalje :kokice:
-
Cilindar nism stisnuo sa nicim. :tuzan: A usis sam ponovo mjerio na opisani nacin i opet dobio 140 stupnjeva,debljina brtve između cilindra i bloka 0,4 a od vrha klipa kad je u gmt do vrha cillindra 0.8.
Sad sam dodao na sliku i preljeve na ulazu u blok
(http://s33.postimg.org/5evk84ry3/20160610_202606.jpg) (http://postimg.org/image/5evk84ry3/)
-
Radi se vjerojatno o tome da, je tvoj cilindar 38-39 promjera dok je navedeni cilindar choke-a fi 40.
Pa s obzirom na povećavanje radijusa samog cilindra i mjere odstupaju ( dosta što se tiće preljevnih 2mm razlike) :mrgreen: :palacgore:
-
Kolega, ne radi se o tome. Lefo ima kinesku kopiju, a chokeov portmap je od original cilindra, doduse sa diranim usisom.Prosirivanjem na vecu mjeru se mijenjaju stvari, ali treba ipak usporedivat original sa original.
-
Ove mjere nisu točne, tamo u temi o apn 6 sam stavio ugrubo analizu portmapa koji je lefo stavio i ispada da su prelivi oko 23.
Analiza je rađena na osnovu slike sa moba niske razlučivosti tako da su greške sigurne, ali ovo izmjereno i ono na portmapi se jako razlikuje bar što se tiče preliva. Stay tuned....
-
Postoji li sansa da se vrate slike iz prvog mog posta? Ja ih u racunaru vise nemam, spaljen mi je HDD.
Da li neko ima sacuvano, ili postoji fora da se nekako skinu sa usranog slikomata sto ih je obrisao?
PS: Jedna jako bitna stvar ljudi. Ne mozete sa portmapa da merite visinu kanala, to je nemoguca misija. Zato i jeste svaki razlicit. Visine kanala mozete precizno izmeriti samo kada stavite klip sa karikama u cilindar i na svetlost gledate kada kanal pocinje da se otvara ili zatvara, pa izmerite pomicnim merilom koliko je to od GMT na ivici klipa.
-
:ja_moren_smoke: :ja_moren_smoke: a sta trebas :ja_moren_smoke: :ja_moren_smoke:
osim oko nije tvoja prerada :misli: :misli:
-
Da vidim portmape koje sam postavio , a vise ih nemam :)
Bio je u pitanju original Junior i kineska kopija precizno premerena
-
:ja_moren_smoke: :ja_moren_smoke: ja ti imam od orginalnog :ja_moren_smoke: :ja_moren_smoke: