Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tehnički podaci, sheme i razni manuali => Autor teme: ajjajjaj - Prosinac 15, 2009, 10:30:34
-
U excelu sam napravia tablicu u kojoj se računa brzina ili broj okretaja motora.
Ista je formula samo u prvoj formuli ubacujemo broj okretaja a dobijamo brzinu a u drugoj formuli obrnuto.
Ubacia sam podatke od automatica (tj. da budemo pošteni Anri mi je da podatke i formulu).
Formula se moze koristit za bilo koji motor ako znate podatke tj. visinu kotaca, prijenosni omjer getribe i zupcanika.
Ako netko uoči gresku, neka se slobodno javi. Nisam 100% siguran da sam sve dobro napravia.
-
Da to je to vise manje!
Mada brzina moze oscilirat u odnosu na promjer kotaca!
Sira guma je i visa,pa tu moze bit neka razlika,polumjer kotaca koji su uvrstio sam ja onak zidarski izmjerio! :mrgreen:
Ima jedna tablica od dadovtc za istu stvar pa ako je voljan neka ju stavi ili nek namigne,da ne bi ispalo da se kitim tudim perjem! :palacgore: :lol:
-
polumjer kotača u m lol. pa nemoraš koristit SI sustav jedinica. ovako nešto triput jednsotavnije odavno postoji na zetinom forumu. u ljepo unosiš broj zubaca piramida,kvačilo,svaka brzina psoebno,broj zubaca lančanika,kotač u colima i visina gume u mm
-
Ja tebe ne kuzim :misli:, pa sta ima veze u kojim je mjernim jedinicama polumjer kotaca, jel to u metrima ili milimetrima?
Kao da je problem pomnozit ili podijelit izmjerenu vrijednost sa 1000.
Oznacia sam da je u metrima da sam ja miran i da ne salju postove tipa "meni brzina ispada 63500 km/h".
Nisam zna da ima jednostavnija formula ali uvijek je dobro imat par rjesenja.
-
Ja tebe ne kuzim :misli:, pa sta ima veze u kojim je mjernim jedinicama polumjer kotaca, jel to u metrima ili milimetrima?
Kao da je problem pomnozit ili podijelit izmjerenu vrijednost sa 1000.
Oznacia sam da je u metrima da sam ja miran i da ne salju postove tipa "meni brzina ispada 63500 km/h".
Nisam zna da ima jednostavnija formula ali uvijek je dobro imat par rjesenja.
Nije problem pomnožiti il podijeliti s 1000, ali je problem pomnožiti s 2,54 (inch-centimetar).
-
Moze se stavit i polumjer kotaca u colima ali ne znam u kojem je odnosu sirina gume i polumjer kotaca.
Npr. ako imamo 2 kotaca 16 cola i na njima dvi razlicite vanjske gume od 2 i 1/4 i 2 i 3/4 ne znam koja je razlika u polumjeru kotaca.
Zato sam ostavia ovako kako znam.
-
Istina metri su vise zidarska jedinica,ali u formuli je polumjer kotaca u m,ista se koristi kod jednadzbe gibanja vozila u strojarstvu,tako da ne bi trebalo puno filozofirat oko toga!
Uostalom svaki bi trebao znat mjerene jedinice i preracunavanje istih!
Bilo to ISA sustav ili EES!
Kog briga kaj je ftlbf/s ili slug,al ne bi ni to bilo lose znat! :mrgreen:
-
Evo budem ja malo doradio i stavio tabelu, jedino ako netko zna prijenos zupčanika getribe od a3 (od a35 imam :wink: )
-
a3 getriba a35
zupcanik prve brzine 74z 66z
druge brzine 64z 53z
Lamela prve brzine 17z 17z
druge brzine 26z 24z
pogonski 71z 72z
Zupcanik na piramidi
kaj pokrece pogonski 11z 11z
-
Evo, napravljena tablica, izračunava paralelno brzine i za a3 i a35 :wink:
-
Evo, bio se potkrao mali bug, pa stara tablica nije dobro računala kada se mijenao broj zubaca lančanka.
U ovoj je to ispravljeno, pa ujedno molim one koji su već skinuli prijašnju da ju ne koriste/izbrišu, već da skinu ovu novu (v1.1)
Sada bi sve trebalo biti OK :mrgreen:
-
Krajnji prijenosni omjer za prvu brzinu je ok,al mislim da za drugu ne stima!(std 22/26)
Prijenosni omjer/odnos prve brzine uzimam za primjer a35 masinu je
i=n1/n2 tj. i=66/17= 3.823 (66 broj zubi velikog zupcanika,17 broj zubi malog zupcanika{na lamelama}
Za drugu brzinu imamo prijenosni omjer
i=53/24=2.4615 (omjer velikog zupcanika druge brzine i malog zupcanika na lamelama)
Pri cem je prijenosni omjer getribe
Prve brzine
i=3.88 x72/11 =25.4117
Druge brzine
i=2.46x72/11= 16,1189
Omjer lancanika u std postavkama 22/26=0.846
Ukupni prijenosni omjer je
Za prvu brzinu:
i=25.4117x0.846=21.502
Za drugu brzinu
i=16.1189x0.846=13.631
Nekak mi je premala krajnja brzina od 66km/h kaj se dobije recimo pri 8400rpm,i to sa 16 2 1/2 gumom,znaci sa 1/4 ide jos 2-3km sporije!
Malo sporije ide std matik sa dobrom masinom! :confused:
A po ovom ide onda jos sporije! :lol: :lol:
Mozda sam se i ja preracuno al fakat premala mi je to nekak brzina!
-
/cut/
i=53/24=2.4615 (omjer velikog zupcanika druge brzine i malog zupcanika na lamelama)
/cut/
Koliko znam 53/24 = 2.208 :mrgreen:
Znam da izgleda malo ali to je to, matik standard navuče nekih 6000 okretaja i to je kao po podacima cca 50 km/h
Pogledao sam ponovno, ali mislim da je ipak ispravno. Ako slučajno nevalja slobodno ispravite :wink:
To i je prokletstvo automatica što se ne da lako korigirati prijenos na lančanicima :tuzan:
-
Da ocito mi digitron ne dela najbolje,ili ko zna koju sam vrijednost ubacio! :lol:
Al razlika po formuli u prvom postu V=rd*"pi"*nm/imj*il sve /30 i ovom ovdje je dobrih 3-4km/h!
Hmhm,vec me glava boli od brojeva! :wink:
-
Moram priznati da mi nije baš jasna ta formula (V=rd*"pi"*nm/imj*il sve /30) :misli:
Ispravna formula je:
prijenosni omjer mjenjača* prijenosni omjer lančanika * broj okretaja u minuti / 60 * opseg kotača = brzina u metrima/sekundi
Onda se to još pomnoži sa 3,6 da se dobije brzina u km/h :wink:
* ova dva prijenosna omjera se u formuli pišu inverzno, znači kao 1/prijenosni omjer :wink:
-
Izvedeno iz formule
v=2rd*"pi"*nk /60={rd*"pi"*nm/imj*il} /30
nk-broj okretaja pogonskog kotaca
rd-polumjer kotaca u mm(m)
nm-broj okretaja motora
imj- prijenosni omjer mjenjaca
il-prijenosni omjer lancanika
Ili jos jednostavnije
Broj okretaja kotaca
Znaci nk=nm/ imj*il=8400/11.532=728,41 o/min nm=odabran proizvoljno recimo da se vrti 8400okr/min
Kutna brzina kotaca
wk(citaj omega)=nk*"pi" /30=76.24 s(na - prvu)
v=wk*rd=76.24*0,25=68km/h ispadne
rd=D/2=16*2.54 + 2*5.5(visina gume)=51.64/2=25.82cm=0.2582m
ajajaj je krivu formulu prepisal! :mrgreen:
-
Sad kužim, razlika je što se ovdje koristi kutna brzina, dok sam ja koristio broj okretaja u sekundi pomnoženo s opsegom.
Ipak mislim da je ova "moja" metoda malo preciznija, jer s može lakše eksperimentalno odrediti koliki je opseg kotača (samo poguraš motor i izmjeriš koliki je put prešao zadnji kotač za taj jedan okretaj) te s tim podatkom korigirati visinu gume dok se ne dobije točan broj kao "na terenu".
Tu najvjerojatnije nastaje ta razlika, jer teže je odrediti (izmjeriti) točan polumjer kotača, nego izmjeriti njegov
-
Ajde bitno da smo se sporazumjeli! :palacgore:
Nije tolki problem izmjerit ni promjer/polumjer,ali imas pravo ak se fula samo 5-10mm,razlika je 2-3km/h!
Mada sve ovo pada u vodu kad se uzmu u obzir otpor zraka,otpor inercije,otpor uspona i otpor pri kotrljanju,al to je vec malo veca pizdarija!
-
Ajde bitno da smo se sporazumjeli! :palacgore:
Nije tolki problem izmjerit ni promjer/polumjer,ali imas pravo ak se fula samo 5-10mm,razlika je 2-3km/h!
Nije problem, ali kako god mjerio uvijek fulaš, jer se u konačnici množi sa 2 pi pa se ta greška još poveća. Znam da sam uvijek dobio grešku bar 5 cm u odnosu na opseg.
Ovako uzmeš kredu, zašaraš na gumi, zašaraš na betonu, sjedneš na motor, odguraš se naprijed dok kotač ne nepravi puni krug, tu označiš kredom, uzmeš metar i izmjeriš. Čak se dobije greška 1-2 cm ako ne sjediš na motoru dok ga guraš, jer kad sjediš još guma malo "sjedne" dolje pa je i malo manji opseg :wink:
-
Eto onih 4-5-6km/h razlike sa identicnim setupom na a3 i a35 smo dobili ekserimentalnim putem ja i moj kolega bez proracuna,sad se to potvrduje!
-
Mada sve ovo pada u vodu kad se uzmu u obzir otpor zraka,otpor inercije,otpor uspona i otpor pri kotrljanju,al to je vec malo veca pizdarija!
Ma nemaju oni veze s ovim proračunom, ako se motor vrti tim i tim okkretajima, ond mora ići točno toliko koliko ispadne po računu, jedino ako ne proklizava kvačilo (ili kotač :lol: )
Ovi otpori samo utječu na konačnu brzinu, odnosno mašina neće moći postići te okretaje koliko bi postigla bez njih :wink:
-
Krivo sam se izrazio,pritom sa mislio na proracun snage i momenta u ovisnosti o spomenutim koeficijentima,al to ovde nije bitno!
Al vec smo i ovak previse zakomplicirali tam je gotova tablica koja funkcionira,siguran sam de ce dobro doc matik brijacima!
-
... a i malo spustiti na zemlju ove koji misle da im standar matic ide 65-70 :mrgreen:
-
Može navući sa rezonatnim auspuhom.Frendu sam jednom očistio klip na A35.Navukao je 69-70 km/h(sa mojih 75kg)
Sve standardno,samo je master gore.
-
Bogme po proracunu rijetko koji ide prek 70 sa std prijenosom!
Problem je kaj je ovo teorijski izracunata brzina,a stvarana brzina je uvijek manja od teorijske!
U stvarnim uvjetima djeluju gore spomenuti koeficijenti koji bitno utjecu na performanse!
Sira guma automatski veci otpor pri kretanju,zbog vece dodirne povrsine,otpor zraka nam je najveci protivnik na ovim slabim motorima(zar nije smjesno vidjet ekipu kak skuplja koljena i naginje se na guvernal) :lol: :lol:,meni je.ali jbg aerodinamika je bitna stvar!Otpor zraka raste s kvadratom brzine. Znaci,pri dvostruko vecoj brzini,otpor zraka je cetverostruko veci!
A uspon je takoder prica za sebe,kao i masa vozaca!
Matik je drek od motora kaj se tice postizanja nekih velikih brzina zbog nemogucnosti produzivanja prijenosa!
A sad kak dobit da se vrti 10000+rpm ,bi prepustio drugima!Osim toga sigurno ga dell 12 nemre napunit na tim okretajima,a ni one lamele kaj dodu uz motor ne propustaju dovoljno goriva,i vjerovatno trokiraju iznad 9t rpm!
A i pitanje kolko bi taj stroj bio upotrebljiv u svakodnevnoj upotrebi!
-
Nije stvarna brzina manja od teorijske :wink:
Ako su svi parametri točni onda i stvarna brzina = proračunata
Ako su opseg kotača točan, na istim okretajima uvijek ide istom brzinom.
Npr, da pojednostavim, ako se kotač opsega 1,65 m okrene 10 puta u sekundi, on uvijek pređe 16,5 metara u toj sekundi. Znači brzina je 16,5 m/s = 59,4 km/h. Bitno je samo znati točan broj okretaja motora, sve ostalo je nepromjenjivo :wink:
Kao što rekoh svi ostali utjecaji vanjskog svijeta utječu na to da to da mašina jednostavno ne može postići određene okretaje.
A to da standard automatic ide 70 km/h znači da mora zavrtiti 9000 okretaja sa onim jadnim kanalićima i karbom 12...
-
A nema nam druge... za uvatit nekih 80 km/h stavit cemo zadnju felgu nekih 30 cola.. :lol:
-
Pala mi je jos jedna ideja na pamet, pa ako ne valja slobodno me poserite (vi mlađi od 18 citajte "pokakite"). :biggrin:
Stalno se govori da se ne moze skratit prijenos tj. vjerojatno je maksimum sa 26/22 na nekih 28/21.
Moze li se skratit prijenos u getribi, na onom malom zupcaniku? (na slici dole)
(http://s1.postimage.org/93WJS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gx93WJS)
Sigurno bi jeftinije dosla izrada ovog zupcanika nego onog na pogonskom lancu.
-
Pala mi je jos jedna ideja na pamet, pa ako ne valja slobodno me poserite (vi mlađi od 18 citajte "pokakite"). :biggrin:
Stalno se govori da se ne moze skratit prijenos tj. vjerojatno je maksimum sa 26/22 na nekih 28/21.
Moze li se skratit prijenos u getribi, na onom malom zupcaniku? (na slici dole)
(http://s1.postimage.org/93WJS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gx93WJS)
Sigurno bi jeftinije dosla izrada ovog zupcanika nego onog na pogonskom lancu.
to je osovina kurble trebalo bi raditi onaj zupcanik iza na slici
-
Nisi jedini koji o tome razmisljas. I ja sam o tome razmisljo al sam odma izbacio iz glave zato jer se to niti u jednom tuning projektu ne spominje. Eto dobro da si pito jer i mene zanima :palacgore:
-
to radenje pogonskog zupcanika bi vas izaslo kao kit sa dell 16 i auspuhom :lol: :lol:
-
Nije sve ni u pari, zenama , drogi i picu
Najljepse su stvari u duhovnom bicu
-
Ona osovina nemam nikakvog utjecaja na prijenos,ko sto je neko reko ono je kurbla!
Nemres nis napravit jer je na lamelama mali zupcanik prva brzine fiksan i nemre se vadit ko ni na brzincima prve dve brzine,ista stvar i sa drugom brzinom u sklopu jezgre imas zupcanik!
Izrada istog je skupa i komplicirana,to je cementiran materijal!
-
Aha, ok :palacgore:
-
Još uvijek nismo naučili princip rada automatic mašina i razliku između lančanika i zupčanika. :mrgreen:
-
Nije slusao detaljno na brzom tecaju! :gy: :gy:
-
:skriven:
-
Bogme po proracunu rijetko koji ide prek 70 sa std prijenosom!
Problem je kaj je ovo teorijski izracunata brzina,a stvarana brzina je uvijek manja od teorijske!
U stvarnim uvjetima djeluju gore spomenuti koeficijenti koji bitno utjecu na performanse!
Sira guma automatski veci otpor pri kretanju,zbog vece dodirne povrsine,otpor zraka nam je najveci protivnik na ovim slabim motorima(zar nije smjesno vidjet ekipu kak skuplja koljena i naginje se na guvernal) :lol: :lol:,meni je.ali jbg aerodinamika je bitna stvar!Otpor zraka raste s kvadratom brzine. Znaci,pri dvostruko vecoj brzini,otpor zraka je cetverostruko veci!
A uspon je takoder prica za sebe,kao i masa vozaca!
Matik je drek od motora kaj se tice postizanja nekih velikih brzina zbog nemogucnosti produzivanja prijenosa!
A sad kak dobit da se vrti 10000+rpm ,bi prepustio drugima!Osim toga sigurno ga dell 12 nemre napunit na tim okretajima,a ni one lamele kaj dodu uz motor ne propustaju dovoljno goriva,i vjerovatno trokiraju iznad 9t rpm!
A i pitanje kolko bi taj stroj bio upotrebljiv u svakodnevnoj upotrebi!
odgovor na ovo znas... sigurno znas... to sve ima moj motor, samo kaj krenut s njim je fantazija... :mrgreen:
-
Interesira me dal ima tko program u excelu za izračun brzine apn-a,t15... nekad je postojao taj program :confused:
-
evo downloudajte http://www.tomos-riders.com/index.php/topic,12450.0.html (http://www.tomos-riders.com/index.php/topic,12450.0.html)
-
aha sad vidim gledo sam po naslovu :mrgreen:
-
Evo u prilogu za brzince :wink:
-
Puno ti hvala Dado :piva: