Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tehnički podaci, sheme i razni manuali => Autor teme: dadovtc - Ožujak 18, 2009, 20:02:56
-
Evo još prije sam obećao staviti slike prigušivača od starog tipa Mastera. Totalno je drugačij od ovog novog što je ja moren prerađivao za automatica (vidi http://www.tomos-riders.com/index.php/topic,1822.msg40971.html#msg40971 (http://www.tomos-riders.com/index.php/topic,1822.msg40971.html#msg40971) )
Evo kako izgleda ovaj stariji prigušivač iznutra:
(http://www.slichke.com/thumbs/arx1237403213s.jpg) (http://www.slichke.com/viewer.php?id=arx1237403213s.jpg) (http://www.slichke.com/thumbs/cqs1237403249f.jpg) (http://www.slichke.com/viewer.php?id=cqs1237403249f.jpg)
(http://www.slichke.com/thumbs/cqs1237403312m.jpg) (http://www.slichke.com/viewer.php?id=cqs1237403312m.jpg)
Poklopac prigušivača:
(http://www.slichke.com/thumbs/bfi1237403267s.jpg) (http://www.slichke.com/viewer.php?id=bfi1237403267s.jpg)
Shema skicirana nabrzaka:
(http://www.slichke.com/thumbs/arx1237403151w.GIF) (http://www.slichke.com/viewer.php?id=arx1237403151w.GIF)
Ja sam napravio i malu preradu prigušivača, tako da sam dobio malo bolji zvuk
Ako nekoga zanimaju mjere stavim i to
Inače ovaj auspuh je po meni najbolji izbor za original atx mašinu, jako lijepo vuče s njim i ima dosta veliku konačnu brzinu, na bt-u mi se ne sviđa, dosta kasno "povuče" ...
-
prema slici cjev ne ide do kraja prigusivača i izmedu cjevi i prigusivača nema staklene vune,sta se dobije time,ja sam uvik stavlja cjev do kraja i okolo vunu? je razlika samo u zvuku ili...
-
Nema staklenu vunu, a ovaj drugi dio mu služi kao tzv difuzorki prigušivač (pogledaj malo temu http://www.tomos-riders.com/index.php/topic,1987.msg25489.html#msg25489 (http://www.tomos-riders.com/index.php/topic,1987.msg25489.html#msg25489) ) zato i ima malo "dublji zvuk nego Laser koji ga nema...
-
Ili jednostavnije(kako kome :mrgreen:) stavit deblju cijev u prigusivac,mislim da bi ucinak trebo bit jednak!
-
Ili jednostavnije(kako kome :mrgreen:) stavit deblju cijev u prigusivac,mislim da bi ucinak trebo bit jednak!
Ne bih se baš kladio :gy: :wink:
-
Ili jednostavnije(kako kome :mrgreen:) stavit deblju cijev u prigusivac,mislim da bi ucinak trebo bit jednak!
onda puno prdi a i deblja cjev trazi veče okretaje,nema snage na malima
bas ču provat i na ovaj način
-
bacija sam malo oko izgleda da bi tako triba imat najdublji zvuk,je mozes stavit mire,je mire ovise i otome je auspuh za npr e 90 ili bt ili prvenstveno o gabaritima samog auspuha
-
Budu mjere sutra, ali nisam baš najsretniji ni ovim rješenjem, trenutno radim na dvostupanjskom prigušivaču, prvi stupanj će biti klasični rezonatorski s apsorbirajućim materijalom (nije staklena vuna već nešto drugo :wink: ) a drugi stupanj bi bio ovaj difuzioni s prekidom cijevi, ali skroz odvojen od ovog prvog dijela (slično kao na prvoj slic u onoj temi o prigušivačima),a ne kao na Masteru da dijele istu komoru... Već sam i na njemu napravio preradu, ali zaboravih slikati prije sklapanja :eusa_doh:
*EDIT. Mjere prigušivača generalno ne ovise o vrsti mašine, ali normalno da su ove jače i glasnije pa trebaju jače prigušenje, a i bolje je da režu više frekvencije jer na većim okretajima su one izraženije
-
kad sam ima runera 180 bija sam mu raspila auspuh on takoder ima taj difuzni prigusivač i to u zasebnoj komori upravo to sta ti mislis napraviti tvornički ima dosta lip zvuk das dubok,posli sam na drugom samo tu pregradu probija izvanka kacavidom rupa cca o,5 cm 2 i odma je pokvarija zvuk ali je dobija na startu,naravno da to nema veze sa prigusivačem nego sam mu skratija put plinovima prema izlazu
-
To misliš na Runnera 180 s dvotaktnom Piaggio mašinom, ili na onog novijeg 4t?
Inače, svaki prigušivač bar malo utječe na performanse, najlakše je kad je samo stinger (ali onda buka ubija). Dobro dimenzionirani prigušivač koji previše ne guši takoreć neprimjetno utječe na performanse, ali mu je i stišanje onda manje, tj treba biti što više stupnjeva da bi se postiglo. Proizvođači se uglavnom odlučuju na one koji su malo više prigušeni da bi zadovoljili zakonske norme o buci, a prigušivač bio što manji. Ponekad se čak znalo desiti da motor bolje ide s prigušivačem nego samo sa stingerom, jer i svaki prigušivač ima neku svoju rezonantn frekvenciju, i može se desiti da se međusobno potpomaže s glavnom rezonantnom frekvencijom.
Općenito, sa zagušenijijim prigušivačem motor bolje vuče u nižim okretajima, ali u višim, kad poraste količina ispušnih plinova ga guši, i obrnuto...
Kod 4t ispuh je već druga filozofija, ali se varaju oni koji misle da se i za njih ne da iskemijati jedna vrsta "reze" :wink:
-
runner je bija 2 t,sičam se da ulaz i izlaz u i iz difuznog prigusivača nije bija jedan nasuprot drugom več razmaknuti vjerovatno da prigusivač ima veću efikasnost.pa trenutno imam i keeweya 200 4t izvadija sam mu katalizator i malo lipse dise mislija sam radit novi top,samo kroz plast provuč izbuzanu cjev promjera kolka je fanđa pa vidit,obično su takvi auspusi na 4t,mozda bi bilo dobro napraviti iovaj difuzni prigusivač.znam po autu lancia 19 td bija mi puka zadnji lonac prividno je bila zivlj tj vise okretaja ali je isla slabije kal da vrti uprazno,a kad mi je pukla flex cjev (izmedu grane i 1 lonca) nije mogla maknit
-
Da, takav tip difuzorskih prigušivača gdje cijevi nisu jedna nasuprot druge (npr takve su na auspusima od motornih pila i trimera) imaju veće prigušenje, ali i stvaraju veći otpor plinovima.
To da i 4t ide slabije bez auspuha je istina, i kod njih se gleda rezonantni efekt, ali je on drugačiji nego na 2t - kod 4t se uštimava da radi kao tzv vakuum pumpa, tj da u vrijeme otvaranja ispšnog ventila djeluje tzv pozitivni val koji "isisava" ispušne plinove iz ispuha, a negativni povratni val djeluje već kad se ispušni ventil zatvori, tako da nema više utjecaja na ispušne plinove. Zato raznorazni "seljo-tuning" auspusi samo grme, a u stvari auto im ide lošije nego s originalom. Obično ovaj prvi lonac ustvari ima ulogu rezonatora, i njega je najbolje ne dirati, a onaj drugi se može napraviti malo protočniji... Katalizator je tu zbog ekologije, ako je dobro napravljen, ne guši jako motor (ali je onda i skup), ali češći slučaj je na da nije...
-
Da, takav tip difuzorskih prigušivača gdje cijevi nisu jedna nasuprot druge (npr takve su na auspusima od motornih pila i trimera) imaju veće prigušenje, ali i stvaraju veći otpor plinovima.
To da i 4t ide slabije bez auspuha je istina, i kod njih se gleda rezonantni efekt, ali je on drugačiji nego na 2t - kod 4t se uštimava da radi kao tzv vakuum pumpa, tj da u vrijeme otvaranja ispšnog ventila djeluje tzv pozitivni val koji "isisava" ispušne plinove iz ispuha, a negativni povratni val djeluje već kad se ispušni ventil zatvori, tako da nema više utjecaja na ispušne plinove. Zato raznorazni "seljo-tuning" auspusi samo grme, a u stvari auto im ide lošije nego s originalom. Obično ovaj prvi lonac ustvari ima ulogu rezonatora, i njega je najbolje ne dirati, a onaj drugi se može napraviti malo protočniji... Katalizator je tu zbog ekologije, ako je dobro napravljen, ne guši jako motor (ali je onda i skup), ali češći slučaj je na da nije...
pa kaj ne vrijedi onda čim kraći auspuh da ima bolji ispuh,da bolje ide i ima bolje performanse? :misli:
to nisam znal,gledal sam ovako malo tunirane 4t motore i samo vidim ima turbo i malu cijev ko auspuh dugu 15cm
sory na off-u
zanimalo me
-
Turbo je druga priča, on svejedno "guši" ispuh , ali zato punao više daje dok proradi. Ovo je navedeno općenito, za normalne 4t ispušne sustave. Većina ovih nabrijanih sportskih nema prigušivač, već samo izlaznu konusnu cijev koja ustvari radi kao vakuum pumpa
-
Sto se prigusivaca tice, mislim da im je uloga samo da priguse zvuk ! (i da tek tu problemi nastaju :biggrin:)
Medjutim, ono sto sam procitao (kod goga), ali nisam do kraja razradio u glavi je vaznost te zavrsne cevi, a ogleda se u pritisku koji ona pravi kao atmosferski...
Mislim da prigusivaci guse motor, bas zbog promene u atmosferskom pritisku i da je zato bolje kad je cevka bez top-a, blombe ili kako vec da ga nazovem...
Tako da smatram da je za dobar rad osim frekvencije rezonovanja izuzetno vazno kako ce kraj biti izveden...
Naravno sve je ovo sirovo u mojoj glavi, ali mislim da sam dao dobru ideju za razmisljanje...?!
ujedno bih hteo da pitam, da nemas mozda neku simulaciju ili mogucnosti za prakticnu probu da uradis u vezi sa promenom pritiska usled promene izlaznih cevki i ostalog, vezano za prigusivac?
-
evo par slika s mjerama auspuha skupljenih na riders i f11 forumu pa ako neko ima volje radit.......,a ako ko ima jos kakvu skicu nek ubaci pogotovo ako je isprovan,nadam se da niko neče imat nista protiv ako naleti na mjere koje je on stavija forum ako bude problema neka mod. pobriše temu
(http://s2.postimage.org/ordttcro/19008_Senior_druga_verzija_1_123_125lo.jpg) (http://postimage.org/image/ordttcro/)
(http://s2.postimage.org/orfhcp9g/15147820.png) (http://postimage.org/image/orfhcp9g/)
(http://s2.postimage.org/orh4w1r8/A35.gif) (http://postimage.org/image/orh4w1r8/)
(http://s2.postimage.org/orisfe90/cobra.jpg) (http://postimage.org/image/orisfe90/)
(http://s2.postimage.org/orm3i38k/DSC00113.jpg) (http://postimage.org/image/orm3i38k/)
(http://s2.postimage.org/ornr1fqc/JPPKi_3d0a1c2aaf6819bff7dedd6c9f74c1e2.png) (http://postimage.org/image/ornr1fqc/)
(http://s2.postimage.org/orr244pw/JPUJA_3e80c1efef23f32ede8055f4f4ec69d0.png) (http://postimage.org/image/orr244pw/)
(http://s2.postimage.org/orspnh7o/JPZIS_3e80c1efef23f32ede8055f4f4ec69d0.png) (http://postimage.org/image/orspnh7o/)
(http://s2.postimage.org/orud6tpg/JQ3_I9_3d0a1c2aaf6819bff7dedd6c9f74c1e2.png) (http://postimage.org/image/orud6tpg/)
(http://s2.postimage.org/orw0q678/JQ8_Hr_3d0a1c2aaf6819bff7dedd6c9f74c1e2.png) (http://postimage.org/image/orw0q678/)
(http://s2.postimage.org/orzbsv6s/master_i_laser_bt.png) (http://postimage.org/image/orzbsv6s/)
(http://s2.postimage.org/os2mvk6c/mf3mjerebd3.jpg) (http://postimage.org/image/os2mvk6c/)
(http://s2.postimage.org/os4aewo4/P22n0_d8ff037fdf0d523ae2670623a4146fd4.png) (http://postimage.org/image/os4aewo4/)
(http://s2.postimage.org/os5xy95w/Pq31h_Oj_S_c02456fa2debbfdd71ab525db8111680.jpg) (http://postimage.org/image/os5xy95w/)
(http://s2.postimage.org/os7lhlno/rezbtuz7.jpg) (http://postimage.org/image/os7lhlno/)
(http://s2.postimage.org/os990y5g/rezonantniauspuh339ik.jpg) (http://postimage.org/image/os990y5g/)
(http://s2.postimage.org/osawkan8/technigs_tomos_a35.gif) (http://postimage.org/image/osawkan8/)
(http://s2.postimage.org/osck3n50/tzfuggh.png) (http://postimage.org/image/osck3n50/)
(http://s2.postimage.org/ose7mzms/wf_Kqi_images.jpg) (http://postimage.org/image/ose7mzms/)
(http://s2.postimage.org/ot9mul0k/a_35_sotarts.jpg) (http://postimage.org/image/ot9mul0k/)
(http://s2.postimage.org/otelgmhw/e90_bt_projekt_1.jpg) (http://postimage.org/image/otelgmhw/)
(http://s2.postimage.org/otjk2nz8/e_90_bt_projekt_2.jpg) (http://postimage.org/image/otjk2nz8/)
-
Svaka čast :palacgore:
-
evo malo osvjezenja
mislim da je tema malo skrenila s imena pa nebi bilo lose stavit neki novi naziv tako da se lakse nađe
malo copy/paste sa moj skuter foruma
Dakle na slici imate sve formule i varijable koje su vam potrebne da sami izracunate dimenzije auspuha za svoj serijski, tuning ili portirani cilindar.
Treba se malo poigrati sa pretvaranjem dimenzija...
1inch = 2.54cm
Iskustveno je dobiveno da bi difuzori trebali imati kut penjanja od 8 stupnjeva te da bi siri kraj trebao biti 6.25 puta veci od uzeg (pod korijenom) - formula za D2.
Taj omjer bi trebao biti konstantan a jedino se moze mijenjati duljina difuzora sa kutem penjanja.
Kutevi koji se pretpostavljaju su 8-9 stupnjeva za trkalice, 7-8 stupnjeva za motocross do 250ccm, 6-7 stupnjeva za motocross iznad 250ccm.
To je sve za jednostupanjske difuzore!!!
Za vise stupanjske difuzore je drugaciji nacin izrade auspuha, prvo ide uvodna cijev koja ima kut penjanja od 2-3° pa onda ovisno koliko je stupnjevit difuzor toliko se povecava kut penjanja. Yamaha i Suzuki su prvi radili visestupanjske difuzore sa 70% difuzora - prednji dio sa kutem od 8° i 30% sa kutem od 12°.
Takvi difuzori su kraci od jednostupnjevanih, sa duzom cijevi ulaza se dobije vise na volumenu i na snazi na okretajima ispod max snage.
Naravno to ima svoje posljedice a to je da se smanjuje max snaga ali se povecava moment pri nizim okretajima...
Jasno, sama grana mora biti lijepo oblikovana, ne smije biti ostrih skretanja, sve mora biti po krivulji kako nebi doslo do poremecaja vala i turbulentnih strujanja.
Dakle, lijepo na masini savijati cijevi...
Da, skoro sam zaboravio, povrsina ispuha bi trebala biti maximalno 70% provrta cilindra, dakle r2x3.14 je povrsina kruga i sada slijedi da je povrsina ispuha : (d/2)2cilindrax3.14x0.7!
Ispod 50% povrsine se ne ide, dakle ako zelite povecati snagu onda ici max na 70% povrsine...
Najucinkovitije je kada je ispuh elipsican! Ima oblik elipse, nesto kao nas planet Zemlja...
(http://s7.postimage.org/lwtp090af/racunanjedimenzijaauspuyz5.jpg) (http://postimage.org/image/lwtp090af/)
i jos malo nacrta
leovince rr
(http://s7.postimage.org/bo5t861mf/leovince_rr_1.jpg) (http://postimage.org/image/bo5t861mf/)
(http://s7.postimage.org/ukg35qsvr/leovince_rr_2.jpg) (http://postimage.org/image/ukg35qsvr/)
technigas rs
(http://s7.postimage.org/7x5fdc2pj/tecnigas_rs_1.jpg) (http://postimage.org/image/7x5fdc2pj/)
(http://s7.postimage.org/w79w4pubb/tecnigas_rs2.jpg) (http://postimage.org/image/w79w4pubb/)
technigas next r
(http://s7.postimage.org/mj11fbovr/tecnigasnext_r_2.jpg) (http://postimage.org/image/mj11fbovr/)
(http://s7.postimage.org/uv1dubbnb/tecnigasnext_r1.jpg) (http://postimage.org/image/uv1dubbnb/)
leovince tt
(http://s7.postimage.org/ryecu15tj/tt1.jpg) (http://postimage.org/image/ryecu15tj/)
(http://s7.postimage.org/hr0evd8zb/tt2.jpg) (http://postimage.org/image/hr0evd8zb/)
i na kraju ono sta san i trazija,kompletne mjere zx-a
(http://s9.postimage.org/n7dz52gzf/leovincezxdetailed.jpg) (http://postimage.org/image/n7dz52gzf/)
mislim da bi se večina ovih auspuha dobro pokazala na tomosima samo triba isprobavat,stvarno me čudi od kolko skica i shema da takomalo ima "home made" auspuha
-
ja imam rr slozen na t15 cilindar i po meni od svega kaj sam probal najbolja stvar..ima momenta od pocetka do kraja mozda malo manji okretaji ali se to kompenzira s duzim prjenosom i recimo s njim ne osjetim tolku razliku dal se vozil sam ili je jos cura gore..s tim kaj sam ono koljeno izbacil i stavil top direkt na izlaz lonca i grana je od t15 dosta skracena jer sam tak dobil samo taj dio cjevi bez icega bez icega
(http://s3.postimage.org/41qbl7elb/Fotografija0355.jpg) (http://postimage.org/image/41qbl7elb/)
(http://s3.postimage.org/mikqc0ujj/Fotografija0356.jpg) (http://postimage.org/image/mikqc0ujj/)
-
Več neko vrijeme kemijam s kolegom oko homemade technigasa i zanima me kojim programom mogu napraviti razvijene plašteve onih konusa u 1:1 mjerilu da ih precrtam na lim ?
Samo smo kod tog zapeli ostalo je pussy smoke :mrgreen:
-
Mali free programčić, jednostavan za upotrebu, isprintaš (i spojš više papira po oznakama), izrežeš i dobiješ plašt u mjerama 1:1 :mrgreen:
Poslije samo precrtaš papir na lim i imaš sve što ti treba.
Evo ga u privitku :wink:
-
ja san stavija na automatika technigas net r (malo je krača grana i stupnjevani ulaz iz grane u konus) bas san zadovoljan auspuhom
sad bi tija provat zx-a i simonini-a iz prijasnjeg posta
takoder mi se cone nije tija instalirat na win 7,al ima lijeka
-
sorry za dizanje teme, ali moram pitati:
zanimaju me ova dva auspuha, a posto nisam dugo na forumu ne znam gde su bili pominjani a zanima me vise o jnima, pravio bih neki od ova dva za moj cilindar,
jel zna neko te teme ili moze ovde da napise vise o njima
http://postimg.org/image/os7lhlno/ (http://postimg.org/image/os7lhlno/)
http://postimg.org/image/otelgmhw/ (http://postimg.org/image/otelgmhw/)