Tomos Riders Forum

Milion i jedna mjera moze da se nadje po tomosivim forumima. Na zalost nigdje ama bas nigdje nisam vidjeo jednu jedinu temu da je posvecena samo i SAMO tome, pa evo otvaram je ja.

Pravila su sledeca:

a) Postavljajte mjere auspuha za koje ste 100% sigurni da su tacne. Npr imali ste taj auspuh na tom i tom motoru i premjerili ste ga, ili ste nasli na netu sa pouzdanog izvora.

b) Napisite nesto ukratko o auspuhu cije mjere postavljate...kako se ponasa motor sa njim itd.

c) Ukoliko postavljate mjere fabrickog auspuha na fabrickom setupu samo napisite koji je setup u pitanju (npr evo mjera auspuha za standard matik)

d) Ukoliko postavljate mjere nekih ne-tomos auspuha napisite setup kompletan koji taj motor ima(uglovi izduva i prelivnih minimalno)

e) Ukoliko postavljate mjere nekog homemade auspuha obavezno navedite setup na koji ste stavljali (npr standard t15 cilindar, ili apn cilindar kopan na toliko i toliko) te napisite kako se motor ponasao sa takvim auspuhom i setupom

f) Tema je iskljucivo o auspusima, ovdje mozete postavljati mjere, komentarisati mjere, pricati o auspusima, teoriji i praksi, izradi, principima rada.... ali ni o cemu drugom



Svako krsenje pravila bice strogo sankcionisano 

preneo sam jedan deo svog posta iz analize nekih auspuha za skutere, a odnosi se upravo na ovaj tomos koncept pa mislim da mu je ovde mesto...

Sve u svemu svaki je baziran na tačnim zakonitostima ekspanzione posude, a to je da prečnik ulaza gasova jednak polovini prečnika izlaska gasova.. Dakle za Fi 25 granu Tecnigas RS2 ima kalibracioni prsten fi 12,5 posle protivkonusa, istina je da je cev kasnije Fi16 ali je prsten 12,5mm.. To je prevedeno na površine 1 : 1/4, ako gledamo ulaz na prema izlazu gasova.. U ostalim situacijama imamo da nam vakum i podpritisak nisu u sinhronu i da se više goriva povuče iz cilindra nego što se vrati podpritiskom ploče u slučaju GP-a ili protivkonusa u slučaju nekog klasičnog rezo auspuha, i tada je potrebno imati više goriva podešeno u sistemu napajanja karburatora za istu količinu vazduha...

Tomos je pre 40 god znao da na prvoj pregradi mora imati 6 rupica Fi5, koje su svojom površinom
6x 19.6mm^2 = 117.8mm a to je od grane koja je Fi 24 odnosno 452,4mm^2 , što isto rezultuje 1/3.8 ili kao jedna cevka od 12.25mm centralnu rupu Fi 6,5 ili 7 ne računamo kroz nju prolazi 6mm osovina.
(ne obraćamo pažnju na onaj krater, to je neki majstor već budžio)

http://forum.pyrotherm.rs/forum/index.php?/topic/2941-bullet-touring-2t-leovice-gp/

Evo linka Dkose.


Meni su uvijek bile cudne te tomosove rupice 
I jos cudniji ti krateri na njim  I ja svoj motor kad sam kupio bilo je tako izbuseno....valjda su "majstori" zakljucili da ce bolje motor ici....no dobija se pad pritiska, glasniji i slabiji motor.


Meni nije jasno zasto je tomos ostajao tako dugo na tom konceptu rupica. "Prave" rezone im idu tek sa BT modelom koliko sam ja primjetio. Apn, t14, e90 sve to ima kojekakve rupice. T15 vec ima pravi kontrakonus ali i on nema klasicnu izvedbu stingera vec 4 rupe od 10mm.

Znao sam da tu mora biti neke pravilnosti u izradi ali me uvijek bunila velicina tih rupa, npr apn grana je 24mm a ima 6x6mm rupa, t15 grana je 28 ali ima 4x10mm rupe. opet umo06 radne masine imaju 24mm granu, auspuh im ima jednu 10mm rupu. Tu nikad nisam mogo neku pravilnost zakljuciti.

Opet jasno je da je tomos odradio dobar posao tu, jer koliko god da auspuh bio dobro odradjen i zamisljen po pitanju uglova, zapremine i ostalog....ako unutra nije adakvatan pritisak onda ga mozes baciti kompletnog 
Sa druge strane mi je nejasno zasto na 24mm grane nije jednostavno isao klasicni 13mm stinger a na 28 grane 15mm stinger prvi duzine 160 drugi 180mm

Sve u svemu zakljucak je da su i ti "smijesno" rijeseni tomos auspusi uvijek bili dobro proracunati. I jos smjesnije preradjivani kraterom od majstora raznih 

Nestane edit opcija nakon nekog vremena pa moram poruku ne poruku slagati


Elem: Umo08 cilindar kakav koriste tomosove kosilice i banbrodski neki... izduvna grana na kosilici je fi 21mm a izduvna cjevcica na auspuhu 40mm dugacka 16 mm siroka 

Gledao sam tvoju recenziju na onom forumu i u principu odusevio me je taj auspuh. Ajmo tako reci unijeli su neke nove momente u jedan jako stari i provjereni i ne pomalo nego podosta zaboravljeni sistem izrade auspuha. a to je za pohvale svakako 

Ja danima dumam sta raditi za svoj umo06 setup koji stavljam na svoju cetrnesku sa bingom 15.5, radim sebi motor za svakodnevne upotrebe, imam 15ak skica kako da ga izvedem i danima se lomim sta da od toga prenesem na lim, dal neku klasicnu varijantu grana konus kontrakonus stinger, dal varijantu grana sa uglom pa 2 konusa, dal varijantu 3 konusa 2 kontrakonusa....

Al u principu da mi je poznavanje ove tematike oko tih vrazijih pritisaka i temperatura nesto blize mom znanju odradio bih takav auspuh. Jer to je ono sto mi treba motor koji vuce i svako malo te tjera da saltas u visu i fino se moze voziti na po gasa uz duzi prenos da prede ko prepelica 

Ali zbog kompleksnosti izracuna oko pritiska jednostavno se ne usudjujem odraditi takav auspuh, jer rezultat moze biti i troma masina, i preprigusena i preotvorena i pregrijavanje a sto je najgore po mom skromnom iskustvu....najvecu snagu povratnih talasa dobijamo bas tik pred taj gornji stepen granice. ono imas stinger koji ako je milimetar uzi i duzi pregrijavace i gusiti masinu...e bas takav stinger daje najvise snage.




Sto se tice famoznih tomos rupa..... objasnjenje koje nudis je sasvim logicno. I prije mi je padalo na um da je pregrada presovana bas iz tog razloga da se produzi dejstvo trajanja rezonance koji obrtaj posle Lr. Medjutim o poziciji rupica nisam ni razmisljao a opet tako jeprosto kad ti neko kaze 
Talas prakticno(posto rupe nisu na ravnom dijelu) udara u ravnu pregradu dobrim dijelom pregrade i tako je njegova snaga na uskom podrucju jako velika tj najveca moguca koja se moze dobiti na tom podrucju, a opet upustani dio pregrade dozvoljava jos koji opbrtaj vise plus imamo te rupe da koriguju pritisak


Kod T15 kontrakonusa stvar je slicna ali malo drugacija. Rupe su skoro odmah na pocetku konusa. A konus se ne zavrsava u spic nego pregradom od 16mm koliko ja vidim po skicama sa interneta(nisam imao prilike to drzati u rukama)

Dakle opet imamo jednu zanimljivu ideju umjesto stingera na kraju kontrakonusa imamo pregradu pa tu opet imamo fenomen pojacavanja povratnog talasa na ajmo tako reci kraju spica.  Motor prelazi max rez obrtaje....dolazi rezonanca do kraja konusa i tu gdje je zbog malog konusa najmanja nailazi na pregradu ravnu koja opet pojacava snagu talasa.  Mozda pogresno ali zakljucujem da je taj nacin izvodjenja kasnije moderizovan na nekim skuterskim auspusima na kojima stinger izlazi iz ravnog dijela izmedju konusa i kontrakonusa a konus se zavrsava pregradom.

Uglavnom sve su to na neki nacin prava mala cuda tehnoloskih rjesenja kada pogledamo kada i kojih godina se to sve radilo(bez racunara,dosputnosti podataka programa itd) i te auspuhe stvarno treba postovati.

Sve te ideje su jako zanimljive za vidjeti no opet kako rekoh prosjecnom covjeku sa minimalnim znanjima iz te oblasti kao meni ponekad jako teske za pretociti sa papira na lim....pa se zato najcesce i bjezi na laksu varijantu....konus kontrakonus stinger i pici 

Mario...e vala upravo se vracam sa trosatne mozgarije,kalkulacije, crtanja i mozganja u koju me je bacila ona tvoja tema na skuter forumu. Mogu samo reci da me vise glava zabolila od racunanja.
Postavljam na dnu posta semu auspuha koji sam upravo zavrsio na papiru. Ideja mi je bila voditi se ovom bullet gp izvedbom, a da pritom ostanem na tragu jednostavnosti izrade, i da sve bude prilagodjeno tomosu, umo06 cilindru u ovom mom slucaju.

2 3 stvari mi nisu bile jasne iz crteza pa ako moze mala pomoc dobro je dosla: duzina ove 2 cjevcice kolika je? zapremina komore u koju ulaze a koja zavrsava sa ovom cijevi od 18mm koliki igra faktor? Perforirana zica unutar konusa na kraju istoga koliko remeti rezonantne talase?


Elem evo i slike





Vodio sam se idejom da ostanem na uglovima koji su koliko toliko prihvatljivi tomos nefriziranom cilindru. Rezonantna duzina ukupna sa izduvnim kanalom od 40mm je 810mm.
Ugao izduvne grane je 1.5 stepeni, prvog konusa 3 drugog 4 treceg 5 stepeni. iz mog iskustva 5 stepeni je vec malo previse za standard cilindar(radio sam spuh za t14 sa ostrijim uglovima i radio je ko motorka super pun gas al nista ispod toga) a takodje ako prvi konus duzi imamo vise momenta ako je kraci manje. Tako da su konusi rasporedjeni 3/6 2/6 1/6 duzine ukupne sva tri konusa.
cjevice po racunici polovine povrsine izduva trebaju biti po 8.66 ali cu staviti 10mm. njihovu duzinu nisam shvatio kako racunas nego sam ofrlje zakljucio da ce 50-60mm biti ok. Takodje duzinu od pregrade pa do kraja auspuha sam takodje ofrlje zakljucio da je ok 40 50cm a da 18mm perforirana cijev na kraju ide 2/3 napolje 1/3 unutra


Ako ti nije tesko pogledaj sliku i mjere i kazi sta mislis o ovom mom prilagodjavanju bullet gp auspuha za tomosov umo06 cilindar.

Ja cu svakako 99% sve ove klasicne skice koje imam gurnuti u ladicu(iako sam siguran da bi radile kako treba sve) i odraditi ovaj auspuh, jer iako sam dosta nesiguran kako ce raditi, jednostavno me nesto vuce da ga napravim...sad bih otisao u garazu i odmah poceo sjeci i variti lim ali to ce biti tek prekosutra pozajmio sam aparat drugu.

Ono sto me pored pritiska brine je eventualna potreba prestimavanja karba jerbo na ovo sve ide bing 15.5 za koji imam samo njegovu fabricku diznu, ali mislim da ce se to sve dati nekako ustimati sa nekim homemade filterom zraka.


Mjere sutra ko uhvatim vremena prenosim sa papira na lim, sjecem i savijam, prekosutra varim. I onda jos samo napraviti prirubnicu za karb, kupiti 42mm karike. Pa cemo da vidimo kako ce to sve ici.


Najdalje za 7 dana se javljam sa slikama spuha i snimkom kako motor ide

Ne znam sta mi je bilo sinoc pa sam napisao na kraju mjere cjevcica za 25 granu jer je to jasno ko dan. od 24 poluprecnik na kvadrat puta pi dijelim na 4. dobijeni rezultat dijelim na 2 pa na pi pa korjenujem i puta 2 i eto ga 8.48 cjevcica. Cjevcice cu vjerovatno raditi od lima saviti papovariti ako ne nadjem odgovarajuce. Ova tvoja fora sa 8 i 10 mm cjevcicama mi je apsolutno jasna. Fora je da imam P stingera jednak 1/4 P izduva. Tako da moze i 10 cjevcica od 3.79mm :D To je jasno ko dan.

 Ono sto mi nikad nije bilo jasno je duzina tih cjevi kak se racuna.  ako idemo racunati proporcionalno Bullet gp ima 12 fi 80 duzinu. to je L=Rx6.6 te u slucaju da koristimo R 10mmm onda duzina ide 66mm. u slucaju 9mm cjevcice koja treba meni L bi bilo 60mm

To ako idemo racunanjem proporcionalno sam GP Bulletom. Ako idemo po teoriji npr Jenings kaze da je stingera R jednak 0.58-0.62xR izduva. A duzina 12x od R stingera. Ako kalkulisemo za 24mm jednocjevni stinger sa 1/4 O od izduva dobijamo cjev 12mm precnika i 144mm duzine. E sad...vjerovatno ako koristimo 2 cjevi tu duzinu treba poloviti, na 3 cjevi ici na trecinu itd. pa bi nam za 8.48 cjev trebao stinger od 72mm. Opet ako racunamo Rcjevix 12 dobijamo stinger od 100mm
Dakle u ova 3 slucaja(1 proporcionalno buletu 2 polovina jednocjevnog stingera 3 precnik puta 12) dobijamo jako jako razlicite rezultate koji se skoro za duplo razlikuju, tako da mi nikako nije jasno sta koristiti za racunanje duzine cijevi. Volio bih imati tu neku formulicu :) Iako za pritisak je vise bitniji presjek cijevi i duzina igra odredjenu ulogu...a slozili smo se da ako ne potrefimo dobar pritisak auspuh mozemo baciti :)

E sad kad smo vec kod toga ima jedna jako zanimljiva stvar vezana za apn t14 fabricki auspuh ali nju cu napisati na dnu i oznaciti sa ***


sto se tice absorbera to mi je jasno. sjeku nepotrebna odbijanja od samih zidova prije pregrade tako da imamo povratni talas koji se bukvalno zakucava od pregrad i pici pravo nazad cilindru bez interferenci sa talasima odbijenim od zida. Za perforaciju nakon pregrade vise vjerujem da je u svrhe utisavanja auspuha nego ocuvanja temperature ali ko ce ga sad znati...


"dalje na bullet-u su poslednju komoru umanjili na veoma mali ugao, kao što vidiš na skici 3 stepena..." Ne mogu trenutno nigdje da nadjem prokleti uglomjer pa da skiciram cjeli bullet na papir, fensi programe za racunanja uglova ne znam koristiti, a matematika mi je losija strana :) Ali ja koliko vidim uglovi ovog buleta ako ih racunamo od svake pregrade pojedinacno su totalno divlji (ili sam ja divlje negdje zajebo svoja racunanja...provjerim sve cim nadjem uglomjer)

Elem prvi dio nakon grane sa R 35-44 L 50 ima ugao od   6 stepeni sto je stvarno previse za prvi ugao(ako se nisam zajebo u racunanju) drugi ugao sledeceg konuscica sa L 55 je 4 stepena treci konuscic sa L 54 je 4.5 stepeni cetvrti konus sa L 50 je 3.5 stepeni. predzadnji L 127 je 8 stepeni a zadnji 3 stepena.  To je ako uzmemo ugao svakog konuscica pojedinacno i ako nisam zezno racunanje negdje. A ako je to tako onda mi ti uglovi nikako nisu jasni... Uglovi visestepenog konusa treba da rastu linearno a ne da idu veci manji veci manji. Talasi vole da idu kroz konuse koji linearno rastu.




*** iliti post scriptum na izduvne cjevcice i ostalo. Zanimljiva stvar kod apn t14 auspuha. Dakle imamo prigusivac u sredini. Sa jedne strane je pregrada koja ima 6x rupica koje odgovaraju stingeru od 12mm. E sad. Nakon svega toga imamo poklopac auspuha koji ima rupu promjera 10mm u sebi duzine 21mm. E sad nek mi neko kaze kako sad to:)  Znaci to bi bilo kao kad bi na klasicnom auspuhu imali npr stinger 16 pa nakon toga prigusivac koji je perforirana cijev sa vunom ciji je R npr 13mm

puuno golem ugao konusa...to bi trebalo davati motor koji ima spic snage na jako uskom podrucju