Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tehnički podaci, sheme i razni manuali => Autor teme: mmario73 - Studeni 09, 2009, 01:04:09
-
U dosta tema se polemiše o turpijanju cilindara i uglovima kanala.. Naime poznavajući princip 2T motora dolazimo do zaključka da se režim motora može promeniti ukoliko promenimo vremena otvaranja određenih kanala. Vremena ovih kanala usko su povezana sa njihovom površinom i uglom otvorenosti. Ovde se neću zadržavati na teoriji koliki je ugao potreban za neki obrtaj ili režim rada nekog cilindra jer je ta tema mnogo kompleksnija i zaslužuje poseban odeljak odnosno posebnu temu..
Recimo da znamo koji ugao otvorenosti izduvnog kanala želimo
Ovde vam prenosim teoriju Graham Bell-a kako može da se izračuna koji je ugao otvorenosti izduvnog kanala iz vrednosti [mm] u ugao [deg] ili stepeni. Pre svega moramo imati određene parametre
R = hod klipa podeljen sa 2, hod uglavnom piše u tehničkim karakteristikama motora (Stroke)
L = dužina klipnjače od centra donje do centra gornje pesnice, ona je u velikom broju situacija hod klipa x2, ako nema tačne mere poslužite se ovom
C = tolerancija klipa od čela do vrha cilindra kada je on u GMT (gornja mrtva tačka) ovo je uglavnom 0 ima izuzetaka, kada skinete glavu možete proveriti
E = visina najvišlje tačke izduvnog kanala do vrha cilindra
T= R+L+C-E
T^2 + R^2 - L^2
D= (180 - ArcCos ---------------------- ) x2
2x Rx T
gde je
T^2 (T na kvadrat)
R^2 (R na kvadrat)
L^2 (L na kvadrat)
ArcCos ( Arcus Cosinus ili Cosinus Inverzno)
Ajd jedan primer recimo Tomos Electonic 90
R=48 /2 = 24 [mm] --- hod deve je 48mm
L= 48x2 = 96 [mm] --- pojma nemam koja je dužina klipnjače centra do centra, usvojiću Bell-ovu preporuku hod x2
C=0 [mm] --- ukoliko čelo klipa u GMT ide do vrha cilindra dakle tolerancija je 0 (proveriti)
E=30 [mm] --- mera najviše tačke izduvnog kanala je 30mm stock cilindar
T= R+L+C-E = 90 [mm]
T^2 + R^2 - L^2
D = (180 - ArcCos ------------------------------ ) x2
2 x R x T
90^2 + 24^2 - 96^2
D = (180 - ArcCos ------------------------------ ) x2
2 x 24 x 90
8100 + 576 - 9216
D = (180 - ArcCos -----------------------------------) x2
2x 24 x 90
-540
D = (180 - ArcCos ------------) x 2 .... negativni predznak se provlači u nekim situacijama to je OK
4320
D = (180 - ArcCos -0,125) x2
D = (180 - 97,18) x2
D = 82,82x2
D = 165,4 [deg] .... ili u prevodu ugao otvorenosti izduvnog kanala je 165,5 stepeni
Ovo naravno može da se meri i uglomerom direktno na radilici, mada evo sprega ugla i milimetra.... Isto važi i za prelivne kanale, ukoliko imamo mere od gornje ivice cilindra...
Greške su moguće u delovima odstupanja ivice klipa od gornje ivice plašta cilindra kada je on u GMT, ja sam računao sa nulom, i moguće da klipnjača od centra gornje do centra donje pesnice nije baš hod pomnožen sa 2...
-
pojma nemam koja je dužina klipnjače centra do centra, usvojiću Bell-ovu preporuku hod x2
90 mm kod 50 cc tomosa
kod E90 i CTX-a 95 mm
-
Formula je točna. :palacgore:
(http://img265.imageshack.us/img265/1760/79208008.jpg) (http://img265.imageshack.us/i/79208008.jpg/)
Ovu formulu sam našao u knjizi iz srednje škole:
(http://img193.imageshack.us/img193/129/jedn.jpg) (http://img193.imageshack.us/i/jedn.jpg/)
Ali koliko vidim nije točna, moram još proučiti. :confused: Jel tko još probao po tome računati?
-
koliko vidim da je to inverzna funkcija ovoj gore korištenoj u proračunu. Ovdje izračunavamo pomak odnosno udaljenost x u ovisnosti pomaka radilice za kuta alfa
Ova korištena u proračunu od strane maria je točna :palacgore:
Za exel bi onda to izgledalo ovako:
D=(180-(ACOS(((T^2+R^2-L^2)/(2*R*T)*(180/pi)))*2 180/pi služi za pretvaranje radijana kojima inače računa exel u stupnjeve
ili još lakše za izračunati gdje je potrebno unijeti samo tri podatka, gdje je H hod radilice, a U udaljenost vrha kanala od ruba cilindra, a L dužina klipnjače:
D=(180-(ACOS((((H/2)+(H*2)-U)^2+(H/2)^2-L^2)/(2*(H/2)*((H/2)+(H*2)-U)))*(180/pi)))*2
-
ili jednostavno http://rapidshare.com/files/304708190/Kutevi_kanala_i_rez_broj_okretaja.xls (http://rapidshare.com/files/304708190/Kutevi_kanala_i_rez_broj_okretaja.xls)
da ne razbijate glavu formulama
-
Nije točna formula u tom excelu, potrudi se potražiti gdje je greška :mrgreen:
-
nisam to ja pravio i neznam radi u excelu
-
Nema duljine klipnjače kao ulaznog podatka. U ostalo nebih ulazio, jer mi je zbrka već od tog, jučer sam cijeli dan to računao...
ili još lakše za izračunati gdje je potrebno unijeti samo tri podatka, gdje je H hod radilice, a U udaljenost vrha kanala od ruba cilindra, a L dužina radilice:
D=(180-(ACOS((((H/2)+(H*2)-U)^2+(H/2)^2-L^2)/(2*(H/2)*((H/2)+(H*2)-U)))*(180/pi)))*2
Klipnjače, ispravio sam. :mrgreen:
-
Nema duljine klipnjače kao ulaznog podatka. U ostalo nebih ulazio, jer mi je zbrka već od tog, jučer sam cijeli dan to računao...
Tako je :palacgore:
uziman je hod*2, sto je na e90 pogreška od 1 mm (96 vs 95) a kod 50 ccm klipnjače 4 mm (86 vs 90 mm )
Klipnjače, ispravio sam. :mrgreen:
:mrgreen: no svakom tko gore ovo kuži jasno je na što sam mislio :wink:
-
koliko vidim da je to inverzna funkcija ovoj gore korištenoj u proračunu. Ovdje izračunavamo pomak odnosno udaljenost x u ovisnosti pomaka radilice za kuta alfa
Ova korištena u proračunu od strane maria je točna :palacgore:
Za exel bi onda to izgledalo ovako:
D=(180-(ACOS(((T^2+R^2-L^2)/(2*R*T)*(180/pi)))*2 180/pi služi za pretvaranje radijana kojima inače računa exel u stupnjeve
E muči me taj excel, nikako ne uspijevam da mi sam izračuna, možeš pogledati? :misli:
http://www.tomos-riders.com/forum/Tehnikalije/Razno/Book2.xlsx (http://www.tomos-riders.com/forum/Tehnikalije/Razno/Book2.xlsx)
-
Hm, ne otvara mi ili je moj excel prestar (2003) :misli:
-
Evo probao sam sejvati za excel 1997-2003
http://www.tomos-riders.com/forum/Tehnikalije/Razno/Kutevi.xls (http://www.tomos-riders.com/forum/Tehnikalije/Razno/Kutevi.xls)
-
Evo rješeno, gdje da ti "pošaljem"?
-
Odradio sam i ja u xls-u... kome treba može preuzeti ovde
http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/calc/mm_kalkulatori_v1_5t.xls (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/calc/mm_kalkulatori_v1_5t.xls)
-
evo da malo zivnem temu postomi je danas jedan član foruma bacija bubu u uvo pa mi neda mira,ode je več rečeno da kut ispuha oko 180* dovoljan za cca 9000 okr,e sad pitanje je ako čemio se ravnat po ispuhu,kolki bi triba bit kut usisa a kolki preliva da bi se izvuka neki optimum iz svega toga,tj koij bi bili "idealni" omjeri,naravno podrazumjeva se da na to mora ič odgovarajuči karb i auspuh
-
Najbolja iskorištenost kanala je po Jennings-u usko povezana sa dva faktora a to su površina otvora i vreme trajanja otvorenosti, odnosno vreme određuje ugao na nekom okretaju. Po njemu je veoma bitna brzina strujanja fluida kroz određeni presek kanala..
Najviša snaga se postiže ukoliko se računski prelivni kanali i izduvni dovedu u najbolji odnos iskorištenosti tj, da se iskorištenost izduvnog kanala nađe upravo u centru iskorištenosti prelivnih kanala...
tako ne možemo sa sigurnošću tvrditi da je ugao od 180 stepeni dobar za 9000 okreataja, on mora biti prilagođen i sa ostalim faktorima a to su širina izduvnog kanala, koja direktno utiče na površinu otvora prozora kanala, kao i sa uglom i površinom prelivnih kanala, da ne zaboravim da je veoma bitan i ugao uprskavanja smeše prelivnih kanala u cilindar...
Kod tomos-a koji je na usisu preko usisnog kanala imamo i plus rezonanciju usisnog kanala njegov ugao površinu, zapreminu kartera, dužinu usisnog kolena i prečnik difuzora kolena i karburatora....
ja mislim da je ovo dosta kompleksno, naravno možemo reć uvek da je kut od cca 180 stepeni dobar za 9000 i da će prelivni sa razlikom od 60 stepeni dakle kada su na 120 otvorenosti raditi dobro, ali to neće biti tačno, to je samo otprilike...
-
jedan moj prijatelj je postovao neke uglove, sa neta kopirane, pa ću ih ja prekopirati ovde
ovo je orijentaciono, možemo se voditi ovim merama otprilike, intake su ovde prelivni kanali
there are some "basic" timings for a 2-stroke engine,
rpm to the left, duration to the right:
exhaust:
6000 - 174-176
7000 - 176-182
8000 - 182-184
9000 - 184-188
10000 - 188-194
11000 - 195-197
12000 - 197-202
13000 - 202-204
14000 - 206-208
intake:
6000 - 110-119
7000 - 120-124
8000 - 124-128
9000 - 126-130
10000 - 128-132
11000 - 130-134
12000 - 132-136
13000 - 134-140
14000 - 136-142
ca: 185 and 130 is ok for a tuned street (carb) engine (not race).
a evo i kopija iz Bell-ove knjige, gde su primeri nekih mašina
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/ext_port_tips_graham_bell.jpg)
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/trans_port_tips_graham_bell.jpg)
-
Jedini točan podatak koji nešto govori je izračun preko tzv Time-Area proračuna, odnosno površina u vremenu. Jako dobro je opisano u knjizi "Design and simulation..." od prof. Blaira.
Točno se da izračunati koliko je potrebno da pojedini kanal ima koji vremenski presjek da bi uspjeo prebaciti odnosno izbaciti potrebnu količinu smjese/ispušnih plinova u jedinici vremena (koja ovisi o broju okretaja motora).
Ima i nekih dodatnih programčića koji olakšavaju.
Potrebno je znati kubikažu i željenu snagu na pojedinim okretajima.
Ovi podaci su, kao što i sam kažeš orjentacijski, jer vidimo npr iz ovih Bell-ovih primjera da se dosta razlikuju od mašine do mašine, vidi se naprimjer da sa kutem ispuha od 178° imamo jednu mašinu (1x100 Go-kart) koja se vrti 10800 a druga (1x400 Moti-X) vrti 7500 okretaja.
Također i oblik kanala ima velikog utjecaja, uevo dobar primjer
http://www.datafan.com/bimotion/2stroketheory.html#Exhaust%20port%20opening (http://www.datafan.com/bimotion/2stroketheory.html#Exhaust%20port%20opening)
-
mrkšić i koristi jeningsov time area program.i to je jedino pravilno(mislim time area)sasvim sigurno sam kut otvorenosti nije nikako relevantan,a i bell griješi kad kaže da će isti kut dati isti broj okretaja kod motora različitih kubikaža.sva relevantna literatura koristi time area,a to se i vidi kod raznih izvedenih konstrukcija.