Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tehnički podaci, sheme i razni manuali => Autor teme: mmario73 - Studeni 30, 2013, 01:36:05
-
Tomos E-90 , nama svima poznat kao najlepši, najsavremeniji i najbrži moped iz nekad poznate Slovenačke fabrike. Na red je došao cilindar koji ima kvadratni odnos promera i hoda, tačnije 48x48mm i radne zapremine 87cm^3..
Evo jednog repariranog primerka koji je u stock merama, pristigao sa nikasiliranja iz Češke
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/analize/tomos_e90/cilindar_vlada_1.jpg)
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/analize/tomos_e90/cilindar_vlada_2.jpg)
Već po slikama se nazire da kanali nisu posebno veliki, što nam odaje da će ovo biti veoma miran i elastičan projekat.. Pogledajte portmapu
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/analize/tomos_e90/E-90_stock.jpg)
Sa njene analize uradili smo nekoliko pozicija. Prva je kada nam je C=0,5mm tj. kada je rub ivice klipa u GMT na 0,5mm od gornjeg ruba cilindra. Tada dobijamo da je ovaj cilindar najbolje upotrebiv na 6400 rpm-a, i da na tim obrtajima imamo usklađene pritiske od 148 PSI-ja kao i da oni rezultuju sa 12,7 KS-a teoretskih, što znači da na osovini radilice možemo očekivati -20% odnosno 10,5 KS-a
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/analize/tomos_e90/tomos_e90_050.jpg)
U slučaju kada je C=1mm imamo da je cilindar najbolje raspoloživ na 7000 rpm-a i da i ovde ima usklađene pritiske od 136 PSI-ja kao i da rezultuje isto sa 12,7 KS-a. Na slici vidimo da je širina izduvnog kanala 57% od prečnika cilindra, odosno na prethodnoj analizi vidimo da je to 29,3mm
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/analize/tomos_e90/tomos_e90_100.jpg)
Meni se ipak učinilo da je u mojoj situaciji C=1,5mm, mada to može da se koriguje debljinom zaptivača ispod cilindra, te ovde kalkulacija izlazi da je cilindar najbolji na 7600 rpm-a, sa ujednačenim pritiscima od 125,6 PSI-ja, kao i da oni rezultuju na tim obrtajima sa 12,8 KS-a teoretskih
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/analize/tomos_e90/tomos_e90_150.jpg)
Odradili smo i analizu kada je C=2mm i tada kalkulacija iznosi najbolje iskoristive obrtaje na 8100 rpm-a, kao i još uvek usklađene pritiske od sada već samo 119 PSI-ja, ali rezultantom snage od 12,9 KS-a
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/analize/tomos_e90/tomos_e90_200.jpg)
Uslediće i kalkulacija stepena kompresije na osnovu C parametra, zapremine glave i sfernog zakrivljenja čela klipa. Mada već iz aviona vidimo da ovaj cilindar i koncept kanala, nema smisla forsirati preko 8000 rpm-a ni u jednoj situaciji, te je pri izradi rezonantnog auspuha bitno povesti računa gde će se nalaziti centralna rezonanca..
-
mario, daj molim te napiši kote na visine kanala, iz puno iskustva znam da se cilindri stock dosta razlikuju u kanalima
i ako ti nije teško da napraviš istu analizu za ovu portmapu koju sam dao tu, po njoj sam dvije pikse radio, ali to nije original već dotjerano, usisi i ispuh su pomaknuti i pojačani
(http://s27.postimg.org/wlixykunz/dkos_portmap2.jpg) (http://postimg.org/image/wlixykunz/)
(http://s27.postimg.org/ro9yr7i2n/e90cilindar1ev.jpg) (http://postimg.org/image/ro9yr7i2n/)
-
Napisane su kote odnosno visine, cilindar je identican tvornickom crtezu, sad ove donje ivice nemam obicaj da merim to se inace ne radi, a ostalo software pretvori iz mm u piksele pa kasnije u povrsine...
Uradicu i tvoju mapu nije problem..
-
da, na tvojoj slici su donja kota usisa, i gornje kote preliva i ispuha, jel nije problem što je moja mapa blago ovalna na slici, mada nije to neka veća distorzija ? hvala za izračun u svakom slučaju :palacgore:, ne kužim se u taj softver ništa pa baci koje objašnjenje što je C koeficijent i neke parametre koji su u obziru
-
Sa njene analize uradili smo nekoliko pozicija. Prva je kada nam je C=0,5mm tj. kada je rub ivice klipa u GMT na 0,5mm od gornjeg ruba cilindra. Tada dobijamo da je ovaj cilindar najbolje upot
ovo za portmapu treba mi ipak uskenirana verzija, ako mislimo kalkulisati tačno... jer koliko su mere bitne toliko je i srazmera otiska....
-
na tvorničkom ti je donja kota usisa, od gornje ruba cilindra
49,25+21 = 70,25mm
kod mene na mapi je izmereno 70,9mm , to su minimalne greške u merenjima
upisao sam u samom usisnom kanalu, samo nisam hteo da šaram sa kotama, da ne bi posle morao retuširati, zbog sw-a
-
znači, kote ti smetaju za program?, napravim onda drugi crtež bez kota pa skeniram, samo napišem visine kao ti, sve je jasno :palacgore:
-
ne moraš, retuširaću, samo skeniraj i šalji...
već kažem kad radim sebi onda nemam običaj da šaram... bude mi manje posla..
-
evo analize, male su pogreške jer vidiš sw meri širinu izduvnog kanala kao 31,5 a ti si postovao 30, dakle torzija zbog fotografije i zakrivljenog papira ipak postoji...
ali i ovako, ako uzmemo da ti je klip na 1mm od ruba cilindra u GMT , imaš na 7700 rpm-a usklađene pritiske od 174 PSI-ja kao i teorijsku snagu od 17,9 KS-a što je za 40% više od stock cilindra, te na ovim okretajima sada možemo na vretenu radilice očekivati već 14,5KS-a...
(http://www.dodaj.rs/f/2W/sA/3ypv1Hxx/dkosportmapanaliza.jpg)
-
po tome ispada da sam prilično dobro odradio kanale, razlika je samo 700 okretaja više :misli: , ali pritisci su znatno veći; što zači ta kalkulacija pritisaka PSI? ukucao si u program kote koje sam dao, kolika je površina kanala ispala , inače mi je rekao jedan čovjek kome sam radio cilindar da je bt natjerao na 130 na sat sa dellorto 28 (pilio je ram i prepravljao da bi ga ugurao unutra) te prepravljeni leovince auspuh
-
dell 28 nije veči od dell 24 tj samo je visočiji tako da za bt ramu nema sta pilat
-
znam da nije veći, svi su oni iste veličine, pilio je da može lakše imat pristup , nisam vidio osobno, samo me zvao u nekoliko navrata, a čovjek je po struci automehaničar pa valjda zna što radi, ne mogu se sad sjetit odakle je, mislim da je Makarska
-ja sam muku mučio s dell 24 jer sjeda nisko na mašinu pa nemožeš do dizne
-
po tome ispada da sam prilično dobro odradio kanale, razlika je samo 700 okretaja više :misli: , ali pritisci su znatno veći; što zači ta kalkulacija pritisaka PSI? ukucao si u program kote koje sam dao, kolika je površina kanala ispala , inače mi je rekao jedan čovjek kome sam radio cilindar da je bt natjerao na 130 na sat sa dellorto 28 (pilio je ram i prepravljao da bi ga ugurao unutra) te prepravljeni leovince auspuh
da tako je, piše gore u tablici, exhaust je 3,71 cm^2 a kod stock-a je 3,12 cm^2... u principu dosta je složen ceo proces, veći pritisak donosi i veću snagu, sad bitno je da cilindar bude usklađen sa svim pritiscima, a to će se desiti na jednom obrtaju ukoliko je racionalno radimo na otvaranju portova.. prema zavisnosti time-area moramo misliti na brzinu proticanja fluida, na koju utiču samo površina i površina u sprezi sa uglom... vrlo lako se može desiti da jedan cilindar preteramo samo otvaranjem jednog porta, ili pomeranjem samo uglova... cilindar sa svim svojim kanalima mora raditi kao jedinstveni koncept za ciljani obrtaj i tada će iskoristivost biti najbolja, i rezultat zadovoljavajući...
-
1. bore# prečnik ciindra-klipa
2. conrod# dužina klipnjače od centra do centra ležaja
3. cc# kalkulisana radna zapremina motora
4. stroke# hod klipa u cilindru
5. deck height# C parametar, rastojanje ivice čela klipa od ivice cilindra kada je on u GMT
6. skenirana portmapa cilindra i uneti parametri visine kanala, urađena proporcija pixel-mm
7. main exh# prikaz ugla -izduvni kanal
8. main tx left# prikaz ugla -primarni prelivni levi kanal
9. ugao prvog izbora, izduvni kanal u našem slučaju
10. ugao drugog izbora, prelivni primarni levi kanal u našem slučaju
11. blowdown# polovina razlike ugla izduvni do prelivnog, tj, kada su prelivni već zatvoreni a izduvni još otvoren **
12. horizontalni presek i projekcija kanala u cilindru
13. horizontalni uglovi uprskavanja smeše u cilindar za prelivne
14. vertikalni uglovi uprskavanja smeše u cilindar za prelivne, boost, dodatni boost
15. exhaust# parametri izduvnog kanala
16. transfer# parametri prelivnih kanala
17. blowdown# parametri polovine razlike izduvni prema prelivnim **
18. barel adjust# korekcija visine cilindra, menja se C parametar br.5
19. mean areas# zamišljene površine otvora kanala u cm^2 ***
20. angle areas# spregnute površine sa uglom dužine otvora deg- cm^2/cm^3
21. time areas# spregnute površine sa vremenom dužine otvora sec- mm^2/cm^3 na zadatim obrtajima 7300 rpm
22. BMEP (Blair) PSI # kalkulativni pritisak na osnovu parametara prema prof. Blair-u u PSI (paskalima)
23. Power (BMEP) HP # kalkulativna snaga na osnovu parametara u HP (konjska snaga)
24. projekcija izduvnog kanala na mapi koju definišu #angle areas po Y osi i obrtaji po X osi
25. projekcija prelivnih kanala i boosta na mapi koju definišu #angle areas po Y osi i obrtaji po X osi
26. zadati obrtaji na kojima želimo da se obavi kalkulacija #time areas
27. transfer (BMEP)# pritisak prelivnih kanala br.22
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/analize/pm_analizer/pm_analizer.jpg)
** trenutak u kojem se ostvaruje povratni pritisak rezonancije i vraćanje smeše iz auspuha u cilindar, polovina jer se proces odvija kada klip ide prema GMT
*** zamišljene površine kanala su prema Jennings-u nešto manje od stvarnih, postoji način kako se mean area kalkuliše i dobija iz stvarne površine koju imamo sa otiska papira
-
sad su mnoge stvari jasnije :palacgore:; uskoro radim još jedan cilindar od e 90 i ohrabruješ me da ga radim po ovoj istoj portmapi, samo ću nastojati da budu ivice gornjeg ruba ispuha i donjeg ruba usisa što horizontalnije da klip kanal otvori što naglije u potpunosti, mislim da sam neku mjeru dobio da bude motor upotrebljiv za svakodnevicu jer sam imao trkaći cilindar koji je ispuh imao na 200 stupnjeva i motor je u leru vrtio u beskraj, ali u običnoj vožnji neupotrebljiv
-
evo skenirano, samo neznam rotirat
(http://s27.postimg.org/v8cuqc2fz/img027.jpg) (http://postimg.org/image/v8cuqc2fz/)
-
kako miris kanale s otiska kad gaporavnas ili dok je zakrivljen??
(http://s16.postimg.org/mr9lbec8h/img027.jpg) (http://postimg.org/image/mr9lbec8h/)
-
ok je, odradiću kad budem u firmi....
-
sotarts, mjere su s razvijenog plašta, dakle poravnatog, kad bi u stublini mjerio, izašlo bi drukčije
-inače, ne radim više olovkom plašteve jer je neprecizno i sporo; odrežem papir s donje strane na mjeru visine cilindra, gore je ravan jer je a4 papir, odrežem na širinu, označim na cilindru i na papiru referentnu crtu koja će kasnije služit za poravnavanje kod pikse, fiksiram papir s dvije karike u cilindar, zamažem kažiprst po nečem crnom (tog fala bogu na motoru i strojevima ima :mrgreen:) i po rubu kanala kažiprstom prođem i ostane čisti otisak kanala na papiru, kasnije ga samo olovkom prođem
-onda po istom stavim foliju koja je tvrđa i deblja, ocrtam kanale, izrežem ih fino skalpelom, fiksiram foliju precizno u cilindar (prethodno piksu odmastim) i markerom ocrtam kanale na piksu, onda bijaks, glodala i brusevi ovakvi i onakvi , dosta živaca :mrgreen: i udri raditi
-
evo ipak je malo drugačije kada nije papir u torziji, sada se vidi da i sw meri širinu izduvnog kanala kao 30,16 što je tačno onako kako si i ti napisao na mapi, a konkretno taj podatak ne upisujemo već se kalkuliše iz srazmere piksela i visine izduva i transfera...
dakle 3,53 cm^2 je površina izduvnog i nosi ugao od 185 stepeni.. prelivni su isto 2,98 cm^2 kao i ranije i nose ugao od 122 stepena.. Pritisak je vrlo sličan oko 174 + PSI, ja i ujednačen je na 7300 rpm-a, gde rezultuje teoretskom snagom od 17 KS-a, eto vidiš postoje razlike i u snazi i u ciljnim okretajima , dakle kada bi imao još ti 0,2 cm^2 koliko je bila ona torzija na prvoj slici kalkulator donosi sasvim druge parametre... u svakom slučaju odlično je ovo, treba samo još proveriti da li je C=1mm to je visina ivice klipa od gornjeg ruba cilindra kada je on u GMT ili (GMK Gornji Mrtvi Kut sve jedno kako ga nazivamo) i kako izlazi stepen kompresije sa nekim Meteor klipom u tom slučaju..
(http://www.dodaj.rs/f/r/f8/a48rzQi/dkosportmapanaliza2.jpg)
-
-nije nikakav problem proširit ispušni kanal za tih 1,5 mm :mrgreen: pa da bude kao prva kalkulacija, za kompresiju imam jednu e 90 glavu s ubačenom kalotom unutra, tj prerađeni je kompresijski prostor
-ne sumnjam da ćeš ti napravit daleko bolji tjuning, kod mene je osnovna vodilja bila da se ne naruši karakteristika e 90 cilindra koji ima momenta iz podruma , da bude vozni u svakodnevici, da ne troši jako puno, da ne zahtjeva drastične proračune auspuha, da ne vrti u nebesa pa da time odu ionako slabi dosjedi i ostalo, a da opet bude bolje nego tvorničko
-prve cilindre sam radio stock visine kanala uz manje korekcije širine i lukova i namjera mi je bila da srušim mit da piksirani cilindri ne valjaju radi većeg trenja, grijanja itd u odnosu na nikasil, piksa koja je debela 2,5 mm i koja je polirana kao i cilindar prije uprešavanja postupkom vruće -hladno odvodi toplinu bez ikakvih teškoća (sotarts, tvoj cilindar je u osnovi stock, dakle ako ti se bude htjelo, imaš naravno prostora za poboljšanja)
-da se nebi krivo shvatilo skidanje otisaka koje sam prije napisao- ono je postupak za završni finiš kad je piksa uprešana, inače se uzima otisak protokarenog cilindra i izvana na piksu prenose portovi i na piksi kad je izvana odrade kanali do približnosti, druga mapa služi za završni finiš
-nisam iz ovog programa shvatio kako program obrađuje usis u međuigri s ispuhom i transfernim portovima :misli:
-
znam da su kanali std mirija san to kad san ga stavlja,pratim temu i bas se mislim kako bi moga skinit cil i malo se poigrat i tako ga nisan skida od kad je montiran zanima me sta je unutra tj stanje iako do sad nisan primjetija neke promjene od 6 mj do danas ima cca 500 km + cca 250 prije tehničkog sve gradska voznja
-
stanje ti je sigurno :palacgore:
kod prijatelja : mašina e-90, čisti standard, del 22, otvoreni filter, bt paljenje, bt auspuh, mašina prešla svega možda oko 2t km, kupljena davno nova, podešena idealno, ne znam prijenos.
Vuče od 0. Ko traktor. Zvuk odličan. Okretaja oko 8500 po satu. Ide odlično.
kod mene : mašina e-90, stara i puno vožena, ali u top stanju, del 24, otvoreni filter, radilica ctx, čepovi u radilici, sve polirano, Ducati original paljenje, klip skraćen, Kantor za bt (prerađen top), skraćen prijenos.
Vrti se i vuče odlično. Ima rupu na oko 8t okretaja. Zvuk odličan. Po original satu zavrti i malo preko 10t. U 5-oj do 9 kad sjedim. Koliko je sat točan :palacdolje: Ide super.
Neće na crtu baš da vidimo u praksi kako bi ispalo :palacdolje:
Uglavnom vozili ga de niro i ja i zaključak je bio potpuno isti. Siđeš s jednog i sjedneš odmah na drugi.
Ide standard krasno i sve 5, ali moj je raketa barem za taj. Možda nam se i čini.
Sve je to sad relativno.
Kod mene kraći prijenos+više okretaja, prije se raspadne itd. Stvar osobnog odabira :palacgore:
-
-nije nikakav problem proširit ispušni kanal za tih 1,5 mm :mrgreen: pa da bude kao prva kalkulacija, za kompresiju imam jednu e 90 glavu s ubačenom kalotom unutra, tj prerađeni je kompresijski prostor
pa ok, mislim da li je to potrbno, vidiš da i ovako radi super, centar raspoloživosti je sada na 7200 a onako je bio na 7700, u koristi 0,9 KS snage... to je sada subjektivna stvar koliko misliš uraditi, najbolja je zlatna sredina, da može i sa nekim rezonantnim a i sa stock auspuhom, ako raniš nekome pa možda ima samo stock.. itd...
-ne sumnjam da ćeš ti napravit daleko bolji tjuning, kod mene je osnovna vodilja bila da se ne naruši karakteristika e 90 cilindra koji ima momenta iz podruma , da bude vozni u svakodnevici, da ne troši jako puno, da ne zahtjeva drastične proračune auspuha, da ne vrti u nebesa pa da time odu ionako slabi dosjedi i ostalo, a da opet bude bolje nego tvorničko
ja isto tako razmišljam, dakle ne treba mi neko ludilo, iskren da budem, ne znam koje su granice izdržljivosti celog sklopa, mnogo se piše da su kvačilo, ležajevi slabašni, a i radilica je posebna priča, pogotovo ove aftermarket, u principu ako se ide na neki tuning gubi se obrtnog momenta dole, ja tako računam,.... videćemo zlatna sredina je ovo što ti imaš sada...
-prve cilindre sam radio stock visine kanala uz manje korekcije širine i lukova i namjera mi je bila da srušim mit da piksirani cilindri ne valjaju radi većeg trenja, grijanja itd u odnosu na nikasil, piksa koja je debela 2,5 mm i koja je polirana kao i cilindar prije uprešavanja postupkom vruće -hladno odvodi toplinu bez ikakvih teškoća (sotarts, tvoj cilindar je u osnovi stock, dakle ako ti se bude htjelo, imaš naravno prostora za poboljšanja)
-da se nebi krivo shvatilo skidanje otisaka koje sam prije napisao- ono je postupak za završni finiš kad je piksa uprešana, inače se uzima otisak protokarenog cilindra i izvana na piksu prenose portovi i na piksi kad je izvana odrade kanali do približnosti, druga mapa služi za završni finiš
-nisam iz ovog programa shvatio kako program obrađuje usis u međuigri s ispuhom i transfernim portovima :misli:
klipno regulisani usis, i njegov timing ne figurira u sw-u...
-
u pravu si korist sa tih 1,5 mm dodatne širine kanala nije neka, a okretaji su dosta viši
-koliko pouzdano u odnosu na kriterij stvarnog praktičnog stanja, ako imaš iskustva , taj program odrađuje proračune?
-
nažalost nemam skener doma, jel možeš ubacit u kalkulacije ove portmape ctx-a koji sam zadnje radio? imaš original i dotjerani cilindar na istom
(http://s13.postimg.org/46ybhqokj/081220131105.jpg) (http://postimg.org/image/46ybhqokj/)
-
uradiću sutra, nije problem
-
Evo stock analize CTX-a, sad koliko je precizno jer je sa fotografije, pa sam morao retuširati, međutim ono što se nazire je da su spustili pritisak, i umanjili blowdown, tako da je rezultanta izduva ispod preliva...
snaga koju je kalkulator izneo od 9KS-a je na radilici realnih 7.2KS-a i to najbolje iskoristiva na 7900 rpm-a.. ovaj fazon sa umanjenim pritiscima i ogromnim površinama prelivima uglavnom rade kada se ide na što veću elastičnost mašine, stoga možemo zaključiti da se stock cilindar odlično javlja već na 6200 rpm-a gde je početak rezultante iskoristivosti izduva kome je i ugao 158 stepeni...
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/analize/Tomos_ctx/tomos_ctx.jpg)
evo i modifikovane mape, koju dkos radi na svojim primerima piksiranja, i kalkulator ovde pokazuje odlične vrednosti, 16,5KS-a od kojih možemo očekivati 13,2KS-a na osovini radilice i to na 8400 rpm-a.. Vidimo da je dkos povećao i ugao i površinu izduva, i time pomerio radni stepen mašine za 500 okretaja više, međutim pritisci koji su sinhronizovani na 160PSI-ja deluju veoma realni...
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/analize/Tomos_ctx/tomos_ctx_dkos.jpg)
svaka čast.. odlično je ovako, značajno jače a ne preterano, vidimo da su sada izduvni i prelivni usklađeni na istim obrtajima, i jasno je da će ovako mašina biti i prgava, a pri tome još umereno elastična, te da će joj radni režim biti od 7800 rpm-a pa do najviše 9800...
da ne zaboravim , stock sam postavio da je na 0,5mm rub klipa od ruba cilindra kada je u gmt, a dkos portmapu sam postavio na 1mm, to ostaje da proverimo kako je u stvarnosti..
-
zahvaljujem :palacgore:, čekam da javi član hondax8rs kod koga je taj cilindar kako ide motor, po kalkulaciji i nije tako daleko za e 90 cilindrom, u realnosti je razlika u stock cilindrima velika , nije samo stvar u tih 10 ccm, ctx je daleko uškopljeniji
-
@mario,
analize bi bile jos bolje razumljive kada bi BMEP prosjecne pritiske prikazali u [bar] jedinicama (a taj portmap analizer ih ima) i one su nam puno blize nego psi-anglosaksonske.
Inace hvala na analizama :palacgore:
-
Ok prebacicu u Bar jedinicama... anglosaksonske ...hahh
-
Ok prebacicu u Bar jedinicama... anglosaksonske ...hahh
ispravak krivog navoda "anglosaske", ništa čudno negdje mi u ušima zuji neki saks pa ispalo anglosaksonske...heheee :biggrin: :palacgore:
-
Zanimljiv "komad" softvera :palacgore:
Pogotovo što lijepo računa time-area kanala, koji su ustvari i jedini relevantan podatak kod teorijskog proračuna kanala :wink:
No nažalost, kao niti jedan softver ne daje pravu sliku cilindra u stvarnom svijetu, nego samo onome čemu se možemo nadati (idealni p-v diagram) ako su sve "karike" cijelog procesa posložene.
No i to je poprilično, možemo vidjeti u kojim okretajima koji kanali su najefikasniji, i kako najbolje raspodijeliti moment u radnom području, normalno tome treba dodati dobro pogođen tlak punjenja na tim okretajima, efikasnost "ispiranja" ispušnih plinova (koji ovise o usmjerenosti kanala, ne njihivim mjerama na plaštu) kao i dobro pogođen auspuh.
Koliko sam kontaktirao neke stvarno velike znalce iz 2-t područja, još uvijek je za max učinkovitost potrebno jako puno ekspirimenata, sva moć računala i programa daje tek smjernice, koje je potrebno eksperimentalno isprobati i doraditi, dinamika fluida je još uvijek dosta "svojeglava" i prilično nepredvidiva disciplina, bar na 2-t mašinama :wink:
*BTW, ne vidim što ne valja u terminu Anglosaksonske mjere :misli:
-
nije problem sa terminologijom, mene je nasmejao taj izraz.. .:) ok je ..
inače Dado je u pravu, ovo sam pisao već mnogo puta, teorija je jedno a praksa drugo, eksperiment je uvek neophodan, čak i kada se radi više puta slično ili isto...
-
Hehe, da, terminologija je možda malo čudna na prvu, no ispravna, eventualno se još koristi i Imperijalne mjere :mrgreen:
No da ne gnjavimo OT,, ovo je stvarno istina sa praksom, rekao bih da je potrebno i malo (ako ne i malo više :wink: ) sreće, ponekad cilindar koji napraviš pomalo "napamet", (normalno, nije bukvalno napamet, već uz iskustvo i poznavanje "duše" samog ciklusa izmjene plinova unutar cilindra) ispadne stvarno :palacgore: :palacgore: , takav sam pogodio na prvoj verziji radnog stroja, stvarno je "jeo malu djecu" :lol: . No ja budala, išao ga još malo "doraditi" i dobio cilindar koji radi samo u uskom području :palacdolje: mada je teorija pokazivala drugačije.
Tako isto prošao sa par t15 cilindara, ponekad se poklopile sve karike u lancu pa je tek malo dorađen cilindar ide kao vrag, a onaj koji bi po teoriji trebao super ići, na kraju - :palacdolje: :palacdolje:
-
dali taj program može izračunat površine usisnih kanala, konkretno, trebao bih za apriliu 125 (rotax 127), dva paralelna su zakrivljena vertikalna porta te da ih usporedim sa portovima kakvi su na cilindru koji si za karting radio?
-
ima li netko od vas @dado, @mario listing (Blairovih) programa, jer ono sto je iz njegove knjige skenirano nije citljivo a pretpostavljam da ovaj Portmap Analyzer radi na slicnom principu dok spominje Blaira :misli:
-
nažalost ti programi nisu interesantni krekerima i hakerima pa nemoš jedan program na više računala...no doduše te jeftinije verzije analyzera imaš več po 100-130kn
-
Imam negdje te original Blair-ove programe što dolaze uz knjigu, no nekima je možda problem jel većina ne radi iz Windows okruženja, već iz čistog DOS-a.
Doduše ja sam ih pokretao preko DOS BOX-a, a ako nekoga zanima, postavit ću ih negdje da si možete skinuti
-
Iako @MMario-va tema vec stoji dugo, iznijet cu zapazanje koje sam uocio vezano uz Portmap Analizer koji se ovdje koristi.
Sasvim slucajno sam ustanovio razlike u "time areas" izracunu i konverziji iz time areas jedinica u BMEP (prosjecni tlak u cilindru) na osnovu kojeg preracunava snagu.
Ako uzmete time areas jedinice koje program izbacuje i prenesete u Blair formule, necete dobiti isti rezultat za BMEP.
Iako atraktivno izgleda, upitna je tocnost prema Blair-teoriji. :misli:
-
Tako je, ima značajne razlike. Čak u portmapcalculator-u koji se dobija uz portmapanalyzer postoji mogućnost ispisa po Blair-ovim formulama ili jennings-ovim ako se dobro sećam.
-
Da i ja ostavim komentar na doradjeni cilindar po dkosovim mjerama.
Dakle cilindar je raketa naspram standardu.gubitci momenta su zanemarivi,jedva osjetni,ubrzanje i okretaji su veselje.maximalna brzina je dosta veca.sa 14-32 prijenosom petu razvrti 10000okr.bez muke(ovisno o auspuhu)
Imam oba cilindra,tj i org i po dkosovim mjerama pa sam ih usporedio...,pregijavanja,gubitaka snage,detonacija nema...a cilindar je piksirani
Na motoru je malo 80w paljenje pa oni sto im motor neide sa tim paljenjem imaju neki propust u stelovanju...
Pa cisto koga je bilo strah kopat cilindar,turpiju u ruke i deri,nece pozaliti :mrgreen: :palacgore:
-
....
....
20. angle areas# spregnute površine sa uglom dužine otvora deg- cm^2/cm^3
21. time areas# spregnute površine sa vremenom dužine otvora sec- mm^2/cm^3 na zadatim obrtajima 7300 rpm
22. BMEP (Blair) PSI # kalkulativni pritisak na osnovu parametara prema prof. Blair-u u PSI (paskalima)
23. Power (BMEP) HP # kalkulativna snaga na osnovu parametara u HP (konjska snaga)
....
...
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/analize/pm_analizer/pm_analizer.jpg)
...
...
evo malo googlam po ovoj temi, radi radi dobrih uputa autora teme za ovaj program, pa sam uočio pod točkom 22. da PSI jedinice autor naziva paskalima.
Dat ću još jedan mali doprinos ovoj temi i ponoviti da se radi o Anglosaskim(engleskim) mjernim jedinicama.
PSI nisu paskali već engleska mjerna jedinica PSI( pound per square inch) 1PSI = 703,1 kp/m2, ili približno 0.5kg/ kvadratnom inču
zato nam je bliže 1 bar = 1kp/cm2
-
Tako je u pravu si, moja greška je, PSI nisu Paskali već kako si ranije i napisao..
Ko radi taj i greši ;)