Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tomos vanbrodski motori => Autor teme: Borc - Kolovoz 24, 2015, 20:13:02
-
Imam T18, valjda jedan poslednjih - na pločici je "Made in Slovenija" broj bloka 28xxx. Promjenio sam impeler pumpe za vodu, pošto je motor stajao nekih 20 godina i impeler je raspao. Očistio sam pumpu za benzin, očistio karburator i jos nekih sitnica, ...nove sviječice Bosna F80 ..Bobine su stare ali rade kako treba.
Kad sam radio reparaciju vodene pumpe, očistio sam i provjerio i termostat.Koliko sam uspeo vidjet kroz rupe klipovi bez ikakvih ogrebotina.. impeler vjerovatno prvi, šalica unutra ko nova, minimum kamenca po bloku...
Kad sam htio da ga upalim nikako da povuča benzin - pošto je to zadnja serija i loši krivotvoreni blok; ZNAM može da jede karike ali motor mislim da nije radio baš nešto.
Kad duvnem kroz rupicu u karburatoru odmah upali od prve, ali ima probleme s minimumom, pokušao sam sa onima M6 na zajli, bolje je ali malo trese i za par minuta na minimumu opet oče da se gasi.
Osim toga, kroz rupice za svečke pušta malo vode ali navoj od sviječica ko nov, i pod karburatorom uvjek ima mrlje kao da pušta benzin
Kad ga gasim i pokušam upalit kroz pola sata opet da duvam u karburator :misli:
Stavio sam video prije štelanja minimuma na zajli.
https://youtu.be/XlU5lHFeIzk
Ima još nešto da pokušam ...mjerač kompresije nemam.
-
Da li si stavio predpaljenje na tvorničku postavku na sredinu kockice ili je podešeno na ranije ? Minimum ti je previsok a vida minimuma previše zavidana, vidi se stisnut feder. Karb je 100 posto dobro očiščen i izpuhan ? Ako je, imaš probleme sa potrošenom mašinom i kompresijom, traži se bogatija smjesa, tipično za tu seriju, kao i problemi sa plovkom. Napiši malo više kako si podesio motor...
Inače Selletra elektronika je promijenjena alu Bosch bobinom prve generacije, a izgleda i karb ili barem poklopac prigušivača usisnih šumova, na toj seriji je još bio plave boje.
-
Piki hvala ti na odgovoru:
I bobine i karb nisu originalne (pošto ga nije nitko upotrebljavao - otišli su djelovi). Sad imam i odvojene Bosch bobine pa i one druge crne (Iskra?). Ova Bosch reparirana je (one tanke žice koje izgube izolaciju i oksidiraju promjenjene su i zatvoreno sve silikonom) ali radi čini se OK.
Karb i ostalo nisam podešavao ali sam ga prepuhao kompresorom i provjerio iglicu ako se u redu miče. Na snimci je u vodu uronjen bez propelera.
Muči me zašto kod starta ne povuče benzina. Dok nisam duvnuo u rupu karba, palio sam ga barem pola sata (dok mi ne odpadne ruka) a sviječica potpuno suha. Ima možda neki drugi razlog - nepodešen karb ili vuče nekdje zrak osim istrošenosti motora?
Piki, možeš mi napisat par alineja, što da provjerim ili nastavim, pa ču nači u starim postovima postupke.
Glavni problem je, što mi je motor kod tašte, pa mogu ga šraufat i podešavat samo vikendom. Ali barem je ovoga vikenda zaživio posle 20 godina.
Ako mi možete dat par ideja, pa ču da probam vikendom.
-
- Podesi karb i stavi duplu brtvu ili zalemi plovak ili zamjeni plovak sa poklopcem.
- Postavi predpaljenje na tvorničku postavku, ako ne drži minimum i traži bogatu smjesu, problemi su vjerovatno u mašini.
- Provjeri, da ne vuče fals zrak, i to sve spojeve i cjevi od tanka do karburatora. Ako ne proradi, otvaraj mašinu, da ustanoviš stanje.
-
Ili neka jednostavno izmjeri kompresiju ako ovi trikovi sa karbom ne upale ili naštimavanjem paljenja.
-
Tipično za zadnje modele- ne pali i gotovo
Neprecizno izlivena prednja polutka i nije stoposto uparena sa blokom i radilicom
Pomoć- otežavanje plovka sa lemom; vidu okrenut na bogatiju smjesa da bude vrh vide pola kruga van razine sjedišta
Ultimativna prva pomoć- sa lemom zatvarati pola klapne čoka
-
Puno vam hvala na odgovorima! Probat ču kroz vikend lepo po redu pa da vidimo.
Ja moren imaš možda neku sliku kako mora da izgleda zalemljena klapna čoka.
-
- razturio sam karburator na prafaktore, očistio sve i zamjenio poklopac. Opazio sam, da je bio slomljen sisak za korekturni vazduh i zamjenio ga (slika)
- nastavio sam predpaljenje i opustio valj 0.5 mm od kulise
- sad pali kako treba i dosta dobro drži minuimum ali je minimum još uvjek previsok. Pola zuba na menjaču mi fali.
- koja je default pozicija vide za smesu i kako je naštelat -nisam to nigdje pronašao. Nisam točno razumeo Ja morena - pola obrata vide da bude van sjedala ?
- imam li još nesto za naštelat ili zalemim plovak (slike i video, kad motor gubi snagu - to sam ja na ručici)
http://youtu.be/Cog9B9sJ9Zk (http://youtu.be/Cog9B9sJ9Zk)
(http://s13.postimg.org/nm1ix3t43/2015_08_29_18_42_37.jpg) (http://postimg.org/image/nm1ix3t43/)
(http://s13.postimg.org/e07ygt1yb/2015_08_29_18_42_43.jpg) (http://postimg.org/image/e07ygt1yb/)
(http://s13.postimg.org/kcn3qn50j/2015_08_29_18_43_42.jpg) (http://postimg.org/image/kcn3qn50j/)
-
Sad ne razumem, da li ti na ručici gasa dodaješ gas, da se motor ne ugasi i kad daš na minimum, čuje se u videu kako krepava - hoče se ugasiti ? Vidi se i po onom trnu kod kulise, da gas nije na minimumu...Da li to misliš kad kažeš pola zuba na menjaču mi fali ? Ako je tako, motor ti ne drži minimum na tvorničkom predpaljenju i pita ranije, vida minimuma je zavidana do kraja...Kakva je kompresija kad polako vučeš špag ?
Deafult pozicija vide smjese je 1 okretaj odvidana od laganog nasjedanja igle u dosjed, ali to je neka početna tačka i potrošeni motori i ti sa Tomos blokom, pitat če dosta bogatiju smjesu , da bi nekakvi minimum dobili. Kažeš, da sad dobro pali. Hladan upali iz kojeg pokušaja ? Da li drži minimum kad sasvim zatvoriš gas ili ne ? Po meni, ako misliš ta motor koristiti i imaš papire, razstavi ga u prafaktore i ustanovi tačno, šta je sa njim...
-
Nisam točno razumeo Ja morena - pola obrata vide da bude van sjedala ?
To znači da šaraf viri otprilike pola obrtaja izvan svog ležišta. Koliko vidim po slikama to je otprilike tako kako si i naštimao.
Kao što je Piki rekao tvornička postavka je da je šaraf odvrnut samo jedan okretaj, a u tom položaju je šaraf uvučen u svoje ležište.
Kod tebe mora biti puno više odvrnut da bi dobio bogatiju smjesu.
-
...kolege, pa i "najispravniji" T10-18 kada radi na minimumu u bačvi sa (pre)malo vode i bez poklopca kada se "naguta" svojih ispušnih plinova "crkava". Ne kažem da je ova činjenica 100% problema iz posta, ali 33% sigurno je!
-
To je problem sa poklopcem, ne bez njega.
-
Crkavanje se podudara sa plavim oblakom oko rasplinjca?
-
...kolege, pa i "najispravniji" T10-18 kada radi na minimumu u bačvi sa (pre)malo vode i bez poklopca kada se "naguta" svojih ispušnih plinova "crkava". Ne kažem da je ova činjenica 100% problema iz posta, ali 33% sigurno je!
Jutros sam izvadio moj T18 iz mora .
Do uvale di elan 401 leži priko zime imam 9 milja.
Na ful gasu mi trebalo 35 minuti do tamo...motor nije zaštucao ni sekunde.(priko 250kg težine,dvi osobe,benzina,i nešto alata za svaki slučaj)
Stavio ga u bačvu da odradi u vodi prije konzerviranja.
I dogodi se ovo što si opisao...puca ,šteka ...hoće neće.(na minimumu)
Tako da i ja mislim da test u bačvi nije 100%tni pokazatelj stanja motora.
-
Sad ne razumem, da li ti na ručici gasa dodaješ gas, da se motor ne ugasi i kad daš na minimum, čuje se u videu kako krepava - hoče se ugasiti ? Vidi se i po onom trnu kod kulise, da gas nije na minimumu...Da li to misliš kad kažeš pola zuba na menjaču mi fali ? Ako je tako, motor ti ne drži minimum na tvorničkom predpaljenju i pita ranije, vida minimuma je zavidana do kraja...Kakva je kompresija kad polako vučeš špag ?
Motor radi normalno (ne gasi se) kad je negdje uz pola trna na kulisi mjenjaća. Kad probam da smanjim gas (za mjenjanje napred-nazad) on hoče da se ugasi (to je na videu kad hoče da se gasi). Znači - ne drži tvornički minimum. Vida minimuma zavidana tako, da se poklapa kockica na bloku i desna crtica za minimum. E pa za kompresiju ne znam baš ali čini se OK-vučenje pruža neki odpor. Vjerovatno treba, da probam nekako izmjerit kompresiju pred razstavljanjem bloka.
Vode u bačvi ima nekih 15 cm iznad antikavitacijske plošče ali mislim da dovoljno.
-
Kad sa dva prsta potežeš startni konop dali on postepeno propada ili kompresija neda da okreneš motor?
-
....mislim da kolegi "Borc" treba ovo objasniti, bez obzira što se sva pamet već nalazi na forumu:
1. skineš kapu sa motora, na ručici "oduzmeš" gas "na nulu" (u tom trenuku mora "češalj" koji onemogućava davanje gasa i prebacivanje kopče biti u položaju gdje možeš glatko prebaciti rikverc-neutral-naprijed, znači "trn" glatko klizi cijelim hodom).
2. položaj ploče sa paljenjem mora biti takav da se "zarez" i sredina "kockice" vertikalno podudaraju (kao ova crvena linija), ako nisu u liniji korekcija se vrši na vijku sajle koja "obilazi" oko motora. OPREZ - vijak je aluminijski i ne trpi jako stezanje:
http://www.pohrani.com/f/21/mI/1ZuHenpe/t18-1.jpg (http://www.pohrani.com/f/21/mI/1ZuHenpe/t18-1.jpg)
3. nakon toga razmak između "kosine-klina" i bijele "rolice" na rasplinjaču (tako se dodaje gas) treba biti cca 0,3 mm. Taj razmak se regulira pomicanjem kosine-klina (vijci zaokruženi zelenim), a ako podešenje nije moguće tim putem smije se lagano savinuti šipka (rukom) koja nosi "rolicu".
4. tek nakon toga se podešava rasplinjač, vijak zaokružen crvenim je za otvor-pomak leptira gasa (broj okretaja minimuma), a vijak za fino podešenje smjese je bočno (žuta strelica)
http://www.pohrani.com/f/3H/5w/3DNBFkmO/t18-2.jpg (http://www.pohrani.com/f/3H/5w/3DNBFkmO/t18-2.jpg)
-
PS. češalj = kulisa
-
Dobro si ti ovo objasni ...ali mislim da češalj koji spominješ ne može biti kulisa(tako joj piše u knjizi o održavanju)
Shvati sam da je češalj onaj komad lima sa tri proreza koji ne omogućavaju davanje punog gasa u rikvercu i na leru.
ako imam dobru memoriju kulisom nazivaju onaj mesingani ekscentar koji zakreće polugicu (kotačić ) na karburatoru
Jesam li u pravu :misli:
Jeli ovo kulisa ...mesing kojeg drže ove dvi male vide koje su zaokružene.
http://www.pohrani.com/f/21/mI/1ZuHenpe/t18-1.jpg (http://www.pohrani.com/f/21/mI/1ZuHenpe/t18-1.jpg)
-
st tovar-u pravu si
ali i kolegi priznanje za lijepo napisan i objašnjen post
ja zadnjih mjeseci sam se malo ulijenio-jednostavno dolazi do zamora pisat u par godina isto nekoliko puta...
-
sve u redu
stavljam se u ulogu kolege ,,borc-a,,
nije ni meni bilo puno jasno ali eto ...s vrimenom je sve sjelo na svoje misto(govorim o rješavanju T18 problema)
puno zanimljivih postova i rješenja ima i u tvojoj temi..preporučam za proučavanje
http://www.tomos-riders.com/tomos-vanbrodski-motori/malo-mog-iskustva-vezano-uz-tomose-1018/msg77667/#msg77667 (http://www.tomos-riders.com/tomos-vanbrodski-motori/malo-mog-iskustva-vezano-uz-tomose-1018/msg77667/#msg77667)
-
...različiti krajevi, različite terminologije... ali bitno je da se (na kraju) razumijemo....... :palacgore:
-
....mislim da kolegi "Borc" treba ovo objasniti, bez obzira što se sva pamet već nalazi na forumu:
1. skineš kapu sa motora, na ručici "oduzmeš" gas "na nulu" (u tom trenuku mora "češalj" koji onemogućava davanje gasa i prebacivanje kopče biti u položaju gdje možeš glatko prebaciti rikverc-neutral-naprijed, znači "trn" glatko klizi cijelim hodom).
2. položaj ploče sa paljenjem mora biti takav da se "zarez" i sredina "kockice" vertikalno podudaraju (kao ova crvena linija), ako nisu u liniji korekcija se vrši na vijku sajle koja "obilazi" oko motora. OPREZ - vijak je aluminijski i ne trpi jako stezanje:
http://www.pohrani.com/f/21/mI/1ZuHenpe/t18-1.jpg (http://www.pohrani.com/f/21/mI/1ZuHenpe/t18-1.jpg)
3. nakon toga razmak između "kosine-klina" i bijele "rolice" na rasplinjaču (tako se dodaje gas) treba biti cca 0,3 mm. Taj razmak se regulira pomicanjem kosine-klina (vijci zaokruženi zelenim), a ako podešenje nije moguće tim putem smije se lagano savinuti šipka (rukom) koja nosi "rolicu".
4. tek nakon toga se podešava rasplinjač, vijak zaokružen crvenim je za otvor-pomak leptira gasa (broj okretaja minimuma), a vijak za fino podešenje smjese je bočno (žuta strelica)
http://www.pohrani.com/f/3H/5w/3DNBFkmO/t18-2.jpg (http://www.pohrani.com/f/3H/5w/3DNBFkmO/t18-2.jpg)
Kolega hgzg ako prebereš moje poste vidječeš da sam točke 1,2,3 več uradio sa razlikom, da nije razdalja od valja (rolice) do kulise 0,3 mm, nego 0,5mm (piše 0,3-0,5mm). Kad sam to nastavio ne drži mi minimum - znači, gasi se kad dajem na minimum da bi zamjenio brzinu u napred ili nazad. Jasno mi je djelovanje kulise mjenjača ili kako se baš zove onaj pleh koji ograničava:
-ne pun gas nazad
- položaj za gas - start u leru
- pun gas u napred
i znam, kdje su vide za smesu i pomak leptira kod minimuma.
Ne znam, da li sam pisao toliko nejasno ili rječi nisu prave (nisam JNA generacija) ali nisam baš tako ljevi što vam se čini.
Zadnje pitanje je bilo kakav je "default" ili početni, tvornički položaj vide za smesu i objašnjeno je (Piki, rascho).
Na žalost sad nemam pristup do motora do slijedeče subote, kad cu probat se igrat nastavitvama za smesu i testirat kompresiju kako je objasnio Ja moren ako ne dobijem u ruke aparat za testiranje kompresije.
Poštovanje svima i hvala na odgovorima.
-
Znači, položaj "trna" kad mi motor još radi ok. Kad smanjim gas, hoče da se gasi. Predpaljenje je poštelano OK.
(http://s28.postimg.org/sdmurhm89/2015_08_29_18_42_43.jpg) (http://postimg.org/image/sdmurhm89/)
-
Da još malo spustiš gas (a moraš kad hoćeš ubaciti u hod naprid ili nazad)
motor ti se gasi ....... e to nevalja.
možeš li se poigrat vidom za podešavanje minimuma (tom koja otvara leptir i odmiče valjčić od kulise)
za probu ,pokušaj smanjit gas ali sa čokom.
-
Zavidaj to vidu minimuma sa federom dokle ide i otvori još malo na bogatiju smjesu, možda proradi, ali na žalost te smetnje pokazuju ili na loš centralni ležaj ili na lošu kompresiju. Ti u biti kad daješ gas sa ručicom stavljaš predpaljenje u raniju fazu i to diže okretaje, a kad smanjiš na minimum odvrnutom ručicom gasa (jedino je to pravi minimum, kojeg motor mora držati, da se može šaltati) motor krepava...Kad ustanoviš kakva je kompresija znat češ šta dalje...
-
@Borc...
pročitao sam tvoje postove, u prvom pišeš o dizanju lera vijkom "M6 na sajli" (i o kapanju vode pokraj svijećica.....). Upravo spominjanje dizanja lera i tog M6 (aluminijskog) vijka u istoj rečenici navelo me na zaključak da nisi upoznat sa problematikom.
Ako si sve podesio po (mojoj) uputi, a ler je prenizak učini slijedeće ovim redosljedom dok ne "ustabiliš" motor:
1. paljenje pomakni još "u rano" (po mojoj fotografiji na desni rub "kockice") i onda ponovo podesi klin-kulisu...... (ono mesingano što dodaje gas na 0,3 mm)
2. vijak (sa oprugom) stegni "do kraja" (na tvojoj slici stanje opruge dozvoljava još pola kruga-krug). Uvijek možeš staviti takav vijak dulji za 5 mm ili odrezati krug-dva od opruge da se leptir gasa jače "otvori", tj. da podigneš ler. Odvijanjem bočnog vijka na rasplinjaču također "obogačuješ" smjesu (koja pogoduje radu istrošenog motora)
3. nanošenjem lema na plovak rasplinjača (0,1-0,3 cm3) otežaš plovak, time dižeš nivo goriva u lončiću i tako "obogačuješ" smjesu koja pogoduje radu istrošenog motora. Nemoj plovak lemilicom grijati prejako da se ne rastope tvornički spojevi lemom
4. kada skineš dva vijka od priušivača usisnih šumova (filter zraka rasplinjača)......imaš li spužvu filtera ispod? ...... sa skinutim filterom zraka povuci polugu "čoka"..... otvor promjera cca 2 cm zatvara se "čok leptirom" koji na sebi ima rupu promjera cca 6 mm, ako tu rupu lemom zatvoriš "na pola" ili "na trećinu"...... tada si dobio još bogatiju smjesu za pokretanje hladnog motora - ako imaš problem sa hladnim startom.
PS. ne zamjeri na pisanju, ako to znaš......... nije "pametovanje", već pokušaj pomaganja.......
Naravno, jedino ispravno je mehanički urediti motor, ali ovako se može "pokrpati" da služi neko kraće vrijeme.
-
Hvala vam puno na pomoči, nema tu nikakve zamjere. Istina je, da sam nakon prvog posta i mehaničke sastave motora i zamjene impelera mislio, da če sve klapat kako treba.
Zatim sam pročitao temu "Malo mog iskustva vezano uz Tomose 10/18" i JNA priručnik za Tomose, te sve što sam našao na temu predpaljenja i držanja minimuma ali ne ide to tako brzo.... :misli:
Pozdrav
-
Hvala vam puno na pomoči, nema tu nikakve zamjere. Istina je, da sam nakon prvog posta i mehaničke sastave motora i zamjene impelera mislio, da če sve klapat kako treba.
Zatim sam pročitao temu "Malo mog iskustva vezano uz Tomose 10/18" i JNA priručnik za Tomose, te sve što sam našao na temu predpaljenja i držanja minimuma ali ne ide to tako brzo.... :misli:
Pozdrav
Znam da si u prvom postu napisao da si očistio pumpu benzina, a jesi li zamijenio membranu? Ako je membrana loša onda se problemi vide pri nižim okretajima, a set za reparaturu pumpe ti je 30tak kuna, po meni se to isplati probati prije nego kreneš sve raskopavati.
-
Moje iskustvo kaže da ac pumpa nadživi motor
Ne treba napamet petljati po pumpi na gotovo novom motoru
Najprije kompresiju mjerit pa idemo dalje
-
hgzg- čestitam na kvalitetnim i dobro dokumentiranim prilozima. Teško je neke stvari pojasniti nekom drugome, iako dobro kužiš "stvar". Tebi to dobro polazi za rukom. Čestitam i zahvaljujem! :shock:
-
...hvala na čestitkama, "diplomirao sam"na drugom forumu. Ako ga navedem, mislim da to nije reklama
http://www.autoplin-forum.com/ (http://www.autoplin-forum.com/)
-
Pozdrav,
nabavio sam "mašinku" i izmjerio kompresiju. Uz neka tri vučenja konopa, kompresija se polako penje do 9 bara na zgornjem i donjem cilindru
@ Ja moren - Ako vučem startnu vrvicu sa dvoje prsta, sila polako popusta (ali teško), tako da mogu povuč konop.
Stavio sam predpaljenje na desni rub kockice, nastavio klin -kulisu, te posle zavidao vidu minimuma kako je savjetovao hgzg. Sad drži minimum (video).
https://www.youtube.com/watch?v=adHs_XiItSQ (https://www.youtube.com/watch?v=adHs_XiItSQ)
Vidanje vide za smesu nema nekih učinaka. Još uvjek imam ponekad problem s paljenjem - treba da duvnem u karb i pali od prve :palacgore:. Poderao sam i pumpu ali je sve OK. Stavio sam i nekoliko slika kako je sad poštelan
(http://s13.postimg.org/4xkcp3q6r/2015_09_12_17_42_48.jpg) (http://postimg.org/image/4xkcp3q6r/)
(http://s13.postimg.org/isn8lb9zn/2015_09_12_17_43_00.jpg) (http://postimg.org/image/isn8lb9zn/)
(http://s13.postimg.org/b16imr5ub/2015_09_12_17_43_15.jpg) (http://postimg.org/image/b16imr5ub/)
(http://s13.postimg.org/d1sgtuclv/2015_09_12_17_43_27.jpg) (http://postimg.org/image/d1sgtuclv/)
(http://s23.postimg.org/mvh7f3oqv/2015_09_12_18_04_00.jpg) (http://postimg.org/image/mvh7f3oqv/)
Pozdrav i hvala.
-
Na max.gasu predpaljenje naštelaj tako, da crtica ne ode preko sredine kockice, jer sa takvom podešenošču kako imaš sad, trpe klipnjače. Čudi me, da motor sa kompresijom 9 bara pita tako rano paljenje i tako zavidanu vidu minimuma, da drži minimum, koji je još uvijek previsok. Lupat če ti menjač kod šaltanja. Vida od smjese treba uticat na rad motora, pogledaj, da ti nije vrh polomljen. Očito imaš probleme sa fabrički nepogodenom prednjom polutkom na Tomos bloku, ili je centralni ležaj poglodao polutku, ali motor stvarno izgleda malo vožen...
-
Neznamo što se dalje dešavalo s ovom 18naesticom ..pa da pitam jer na jednom mom imam sličan ako ne i isti problem.
prelistavajući teme s podešavanjem paljenja, zanimljivo da sam baš u ovoj temi nakon prošlog ljeta napisao da mi motor počeo trokirati u bačvi,i to nakon perfektno odrađene sezone u moru.
Sve sam mijenja sa jednog na drugi motor .Bosh-ovu sivu bombinu,karburator,pumpu goriva.
Na jednom sve radi bezprijekorno a na drugom imam ovako nestašan ler gas....pa mi palo na pamet (čini mi se jednom da sam pročitao u jamorenovoj temi),može li uzrok neurednog ler gasa i trokiranja pri maksimumu biti loš srednji ležaj.
Baš me zanimaju iskustva ,iako ga ne mislim rastavljat prije zime.