Autor Tema: T18 - početna razmišljanja  (Posjeta: 9387 )

0 Članova i 3 Gostiju pregledava ovu temu.

Offline rascho

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 20
T18 - početna razmišljanja
« : Veljača 26, 2015, 12:53:32 »
  • 0
Početkom ovog tjedna dovezao sam kući novi gumenjak (Dulkan D370) kupljen na ovogodišnjem sajmu nautike u Zagrebu, potpuno iznenada. U biti, nije meni iznenada, jer ja to planiram već godinama, iznenada je bilo da je žena to predložila, a ja požurio da se ne predomisli. Tako da, ako netko pita zašto baš Dulkan, zato što je lijepi crveni :)
Sada dolazi na red kupovina motora. Pa da prvo objasnim bitne faktore koji su utjecali na moju odluku. Odluka je naravno pala na T18.

1. Već sam servisiram auto, koji je Lada 112 sa Euro 3 motorom i ugrađenim plinom, od elektronike, dijagnostike do mehanike. Također radim osnovne stvari i na ženinom Twingu. Logično planiram raditi veliku većinu toga i na novom motoru, pa mi je bitno da je motor što jednostavniji.
2. Potrošnja nije bitan faktor s obzirom da se radi o gumenjaku i o korištenju 3-4 tjedna godišnje (možda i manj s obzirom da već imam pasaru sa T4, točnije otac ima). Zbog ova prva dva uvjeta sam već otpisao 4taktne motore.
3. Početna cijena mora biti što manja - ovaj uvijet već gadno baca prevagu na tomose.
4. Bilo bi dobro da se motor može koristiti prve 2-3 sezone bez većih zahvata tako da se mogu pomalo ubacivati u servisiranje, a ne da ga odmah moram rastavljati čim ga kupim.
5. Nije mi bitno se motor ne kvari, bitno mi je da se ne kvari tijekom ta 3-4 tjedna korištenja, a onda po potrebi mogu mijenjati dotrajale stvari između sezona. Naravno ovo je nemoguće znati, to je samo neka smjernica.
6. Mora imati papire.

Manje-više su to zahtjevi kojima udovoljava i moja Lada. Nije da se ne kvari, ali pošto je sam servisiram i mijenjam stvari kada su dotrajale, a ne kada crknu u vožnji, do sada me nije ostavila na cesti (u biti jeste jednom kada mi je pukla sajla kvačila), tako da mi je ista nit vodilja i za motor za čamac.

Čini mi se da T18 odlično udovoljava ovim gore zahtjevima. Razlog zašto sam se odlučio za T18, a ne T10 je jer su iste težine, a ovaj je ipak jači. Koliko znam motori istog proizvođača pri istoj brzini troše otprilike isto benzina, tako da ne očekujem da bi T10 trošio manje od T18 pri istoj brzini čamca. K tome trenutno nema T10 na njuškalu.

Sada kada sam toliko nasrao da postavim i neka konkretna pitanja.
Tu ću staviti nekoliko linkova na oglase u njuškalu, pa da mi pomognete u usporedbi.

1. http://www.njuskalo.hr/vanbrodski-motori/tomos-18-oglas-13453807
2. http://www.njuskalo.hr/vanbrodski-motori/tomos-18-oglas-13172264
3. http://www.njuskalo.hr/vanbrodski-motori/tomos-18-oglas-14435991
4. http://www.njuskalo.hr/vanbrodski-motori/penta-tomos-18-ks-oglas-9805095

To su neki ogledni primjerci iz oglasa, pa ću podijeliti svoja razmišljanja i dileme u vezi s njima.

1. Najjeftiniji, to mu je prednost. Koliko sam uspio pohvatati po ovom forumu, to bi trebao biti onaj model sa originalnim njemačkim blokom i razdvojenomm boschovom elektronikom, što bi trebalo značiti da je jedna od boljih serija. Zanima me šta bi moglo biti ono smeđe svuda po njmu? Da li je to od konzerviranja ili je od ulja pa se pohvatala prljavština? Ako je prljavština zar mu ne bi bilo pametno to pobrisati prije slikanja, pa nije to tako teško. Glavni adut mu je naravno cijena, jer mislim da je najjeftiniji na njuškalu sa papirima.
2. Ovaj na slikama definitivno najbolje izgleda. Izgleda kao da je jučer izašao iz tvornice. Da li to znači da je stvarno malo korišten i da li je to garancija da bi mogao bez većih zahvata raditi idućih nekoliko sezona? Mislim da je i on sa razdvojenom elektronikom i originallnim blokom, što je definitivno plus. Da li vrijedi tih para?
3. Čini mi se da je ovaj sa slovenskom kopijom bloka (izgleda mi novije i ima crni blok). Da li sam u pravu? Osim toga izgleda mi dobro na slikama (znam da trebam gledati serijski broj da bih bio siguran, ali zanima me ovako po izgledu da li se da odgonetnuti).
4. Ovaj traži kao i onaj pod 2, a čini mi se da nije baš usporedivo. Da li bi ovaj stvarno mogao vrijediti više od ovih pod 1 i 3?

Kao što rekoh ovo su tek početna razmišljanja, tako da slobodno teoretizirajte koliko hoćete.

Offline Pan

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 273
  • Spol: Muški
  • tko pita-ne skita
Odg: T18 - početna razmišljanja
« Odgovori #1 : Veljača 27, 2015, 00:17:32 »
  • 0
Potrudi se i na forumu potraži komentare za noviju seriju. Ako ideš gledati,
obavezno-paljenje u bačvi i to ručno (ne na anlaser). Mora lako upaliti i vodu odozada treba počet bacati nakon desetak sekundi (ne odmah kada upali) kada proradi termostat. Smeđa mjesta su vjerojatno uslijed podmazivanja. U praznom hodu treba raditi mirno (za dvotaktni motor). Na gumenjaku ti elektrostart ništa ne znači. Okretanje lijevo-desno kao i šaltanje mora ići lako i bez struganja i trzanja.
Kod kupovine poštena riječ prodavatelja puno ne znači.  Sretno i javi šta
si kupio. :palacgore:

Offline ja moren

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 6.657
  • Spol: Muški
  • t 90 e original,ATX 90 tuned, A 35 tuned,BT u obno
Odg: T18 - početna razmišljanja
« Odgovori #2 : Veljača 27, 2015, 09:02:05 »
  • 0
nemam vremena za gledati sad oglase i komentirati

pročitaj malo ovu temu-stavio sam ti link na odg di neke osnovne smjernice dajem ali možeš ju proučiti i cjelu od prve strane

http://www.tomos-riders.com/tomos-vanbrodski-motori/malo-mog-iskustva-vezano-uz-tomose-1018/msg366267/#msg366267

ako se dvoumiš najbolje ti je potražiti generalno reparirani motor presložen na novo
Ki more -more a ki ne more neka se hiti va more

citat djordje-
ovdje u mom kraju e90 ili ctx masina se moze vidjeti nesto malo teze nego leteci tanjir pun vanzamaljaca.ž

Bolje milf u ruci nego komad na grani...

Offline rascho

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 20
Odg: T18 - početna razmišljanja
« Odgovori #3 : Ožujak 19, 2015, 19:26:23 »
  • 0
Kupio sam onoga pod brojem 2.
U radu se činio dobar, prošao je sve testove, bar po mojoj procjeni, s obzirom da je ovo prvi put da se susrećem sa ovom pentom. Dobro izgleda jer je nanovo obojan, tako da stvarno izgleda kao da je tek izašao iz tvornice. Sviđa mi se i povijest motora, koja ulijeva povjerenje da je stvarno uredno održavan.
Do sada sam malo prčkao po njemu što se može na suho, podesio paljenje, promijenio svjećice, danas sam čak uspio i promijeniti cink protektor. Početkom travnja ću iznenada imati hrpu vremena, pa ću ga malo isprobavati i podešavati u bačvi. Za sada sam zadovoljan s ovim što sam vidio.

E da, serijski broj je 4545, koje bi to godište trebalo biti? Po mojoj procjeni možda i prije 80te.
« Zadnja izmjena: Ožujak 19, 2015, 19:34:02 rascho »

Offline Piki

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 770
  • Spol: Muški
  • A3 S, A3 SL, 2X T18, T 20, 2X T4
Odg: T18 - početna razmišljanja
« Odgovori #4 : Ožujak 19, 2015, 21:20:42 »
  • 0
1977. godište. Nemaš original račun ?

Offline Piki

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 770
  • Spol: Muški
  • A3 S, A3 SL, 2X T18, T 20, 2X T4
Odg: T18 - početna razmišljanja
« Odgovori #5 : Ožujak 20, 2015, 11:06:15 »
  • 0
Kupio sam onoga pod brojem 2.
U radu se činio dobar, prošao je sve testove, bar po mojoj procjeni, s obzirom da je ovo prvi put da se susrećem sa ovom pentom. Dobro izgleda jer je nanovo obojan, tako da stvarno izgleda kao da je tek izašao iz tvornice. Sviđa mi se i povijest motora, koja ulijeva povjerenje da je stvarno uredno održavan.
Do sada sam malo prčkao po njemu što se može na suho, podesio paljenje, promijenio svjećice, danas sam čak uspio i promijeniti cink protektor. Početkom travnja ću iznenada imati hrpu vremena, pa ću ga malo isprobavati i podešavati u bačvi. Za sada sam zadovoljan s ovim što sam vidio.

E da, serijski broj je 4545, koje bi to godište trebalo biti? Po mojoj procjeni možda i prije 80te.

Oglas je več izbrisan, daj koje slike makine, da vidimo...

Offline rascho

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 20
Odg: T18 - početna razmišljanja
« Odgovori #6 : Ožujak 20, 2015, 20:06:28 »
  • 0
Nema računa. Dobit ću potvrdu o ispisu, trenutno je upisan na jedan gliser.
Slike ću staviti, ali ovaj vikend ću raditi oko auta, tako da penta spava umraku :)
Inače skužio sam da blok ima broj 19 tisuća i nešto, dakle različit od motora. Također ima one dvije odvojene bobine, koje nisu bile tamo 77me godine, ako sam dobro skužio. Ako je datum proizvodnje ona dva broja jedan ispod drugoga, na bloku, kod mene su to 29 i 81, što bi trebalo biti 29ti tjedan 81ve godine. Jesam li dobro to skužio?

Offline SaleFFS

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 493
  • Spol: Muški
Odg: T18 - početna razmišljanja
« Odgovori #7 : Ožujak 20, 2015, 20:39:51 »
  • 0
Da, to bi trebalo biti taj datum. Imaš drugu seriju mahle blokova koja su išla od 15000 do 20000 serijskog broja. I te odvojene BOSCH bobine su kako sam čuo najbolja verzija.

Offline ja moren

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 6.657
  • Spol: Muški
  • t 90 e original,ATX 90 tuned, A 35 tuned,BT u obno
Odg: T18 - početna razmišljanja
« Odgovori #8 : Ožujak 20, 2015, 22:16:59 »
  • 0
i potvrda o ispisu uz ovjereni kupoprodajni na broj motora iz potvrde je pravi dokument da ga upišeš na svoju knjižicu plovila
Ki more -more a ki ne more neka se hiti va more

citat djordje-
ovdje u mom kraju e90 ili ctx masina se moze vidjeti nesto malo teze nego leteci tanjir pun vanzamaljaca.ž

Bolje milf u ruci nego komad na grani...

Offline SaleFFS

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 493
  • Spol: Muški
Odg: T18 - početna razmišljanja
« Odgovori #9 : Ožujak 21, 2015, 07:36:08 »
  • 0
Da, ja kada sam kupio svoj T10 dobio sam kopiju knjižice od prijašnjeg vlasnika sa poečatom i potpisom lučke kapetanije da je motor ispisan. S tom kopijom i kupopordajnim sam bez problema prijavio na svoju barku. Trebao bi ti biti prijavljen serijski broj sa oklopa motora a ne sa bloka tako da pripazi na to.

Offline rascho

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 20
Odg: T18 - početna razmišljanja
« Odgovori #10 : Ožujak 26, 2015, 18:18:26 »
  • 0
Evo malo sam poslikao motor. Slike su na Google driveu ovdje.

Inače stigla mi je i paklena mašina za mjerenje kompresije (u narodu poznata po imenu manometar) iz Kine, pa sam izmjerio kompresiju. Na oba cilindra je 8bara, što dobiva pozitivnu ocjenu. Za sada sam zadovoljan kako se stvari razvijaju. Vjerojatno će vrlo brzo biti i paljenje u bačvi i igranje sa svim mogućim šarafima, pa u vezi toga imam i neka pitanja.
Naime, pročitao sam sve što sam našao na ovom forumu o nariktavanju smjese (odnosno karburatora), a pročitao sam i onaj JNA manual i još uvijek nisam skužio osnovnu stvar. Vjerojatno ja nešto kompliciram u svojoj glavi, jer ja kada razmišljam o nariktavanju smjese (tako to radim na autu) onda vidim tablicu u kojoj je na jednoj osi broj obrtaja, na drugoj osi otvorenost injektora, a u drugom prozoru grafovi sa raznih senzora, pa riktaj druže. I sada mi netko kaže da se smjesa rikta na jednom šarafu.
Otprilike što sam uspio pohvatati je da je tvornički taj šaraf poriktan tako da je otvoren za 1 okretaj, provjerio sam na mom motoru i bio je otprilike tako otvoren (čak nešto manje pa sam ga nariktao na točno 1), a druga zbunjujuća informacija iz JNA priručnika je da se na tom šarafu nariktaju obrtaji u leru, dok odmah iza toga piše da se okretaju na leru riktaju na šarafu za ler.
Moje pitanje je koji je ispravan načina nariktavanja smjese, koji šaraf prvo vrtim, onaj za ler ili za smjesu i koji mi je kriterij da znam da je smjesa dobro nariktana?
Ili je to naprosto tako da šaraf za smjesu okrenem za jedan okretaj, a onda šarafom za ler postavim okretaje na 1000-1100 u hodu naprijed i to proglasim ispravnom smjesom?

Drugo pitanje je u vezi šarafa za montažu motora na čamac. Otpale su mi one pločice na vrhu što naliježu na dasku za montažu. Ima li netko ideju kako to da se riješi? Druga stvar, kada sam probao odšarafiti te šarafe oni su išli skroz do tog kraja gdje stoji pločica i tu obadva stanu, znači ne mogu ih naprosto odšarafiti iz ležišta. Da li je to normalno? Ili se možda trebaju odšarafiti na drugu stranu, znači da otkačim ručke za šarafljenje i izvadim ih na drugu stranu?

Offline Piki

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 770
  • Spol: Muški
  • A3 S, A3 SL, 2X T18, T 20, 2X T4
Odg: T18 - početna razmišljanja
« Odgovori #11 : Ožujak 26, 2015, 18:43:50 »
  • 0
Smjesa je ispravno podešena kad motor radi najmirnije i sa najviše okretaja kad je gas na minimumu (nije navijen gas). Onda korigiraš okretaje sa vidom minimuma, ne smiju biti previsoki, da ne lupa mjenjač kad staviš u brzinu, a ni preniski, da motor ne trese i ne gasi se. Početna tvornička postavka je stvarno 1 okretaj odvidana vida smjese, ali to služi kao neka orijentacija i neki motori če pitati bogatiju, neki mršaviju smjesu, zavisi od stanja motora.

Kompresija od 8 bara je u granicama ispravnosti, ali bi mogla biti veča.

Offline rascho

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 20
Odg: T18 - početna razmišljanja
« Odgovori #12 : Ožujak 26, 2015, 19:02:06 »
  • 0
Što se kompresije tiče, penta mi je blizu vrata, pa sam udarao rukom u vrata kada vučem konop, tako da sam konop vukao sa malom zadrškom, kada bih ga palio vjerojatno bih vukao jače (bar kada uspoređujem sa četvorkom, jer osamnaesticu nisam još nikada palio), tako da vjerujem da bi bilo još malo više da sam normalno vukao konop. Probat ću kada ga isznesem vani, pa ću dobiti malo pouzdaniji rezultat.

Što se tiče smjese, nije mi jasno da li moram ler šaraf odvrnuti do kraja (otpustiti), pa onda riktati šaraf smjese, pa kada tu dobijem optimalan rad, onda zavrćem ler šaraf, da poriktam ler, ili ler šaraf mora biti u nekom specijalnom položaju prije riktanja smjese. Koliko ja kužim i sa jednim i sa drugim šarafom mogu mijenjati okretaje u leru, dakle jedan o drugom ovise, što znači da nije svejedno kako mi stoji ler šaraf prije nariktavanja smjese. Da li sam u pravu?

Offline Pan

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 273
  • Spol: Muški
  • tko pita-ne skita
Odg: T18 - početna razmišljanja
« Odgovori #13 : Ožujak 26, 2015, 19:12:22 »
  • 0
 Problem pričvršćenja pločica riješio sam tako da sam vijke stege izšarafio potpuno van, izbušio rupe i narezao navoj mislim M5. Pločice drže inox vijci M5x10 sa upuštenom glavom. To sam morao raditi jer je aluminij i pločice iz originalne ugradnje pojela ruzina.
Ručkice nemoj skidati, nego navoj koji se zaglavljuje počisti finijom žičanom četkom i mora ići van . Eventualno pomozi podmazivanjem i zagrijavanjem vanjske strane (matice).
Štelanje ler-gasa treba raditi svakako kada je motor ugrijan na radnu temperaturu. Ako motor radi, vrtim donji vijak (koji je bio na jednom okretaju odvijen) na maksimalni broj okretaja. Ako je broj okretaja premali, dodam okretaje na vijku leptira gasa i onda opet dorada na donjem vijku.

Offline Piki

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 770
  • Spol: Muški
  • A3 S, A3 SL, 2X T18, T 20, 2X T4
Odg: T18 - početna razmišljanja
« Odgovori #14 : Ožujak 26, 2015, 19:14:34 »
  • 0
Na neki način oba kontroliraju okretaje. Vida minimuma neka prije štelanja smjese bude poštelana tako, da se motor ne ugasi, onda poštelaj smjesu tako da motor namirnije radi i da su okretaji najviši sa trenutnim položajem vide minimuma. Vidu smjese zavidaj skoro do kraja, ali pažljivo, da ne polomiš vrh. Odvidaj za jedan okretaj i ako motor ljepo radi, to je to, ako ne malo zavidaj, pa odvidaj - traži pravilan položaj i smjesu...