Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tuning projekti i tuning pitanja => Autor teme: OrangePower - Svibanj 01, 2016, 23:26:47
-
Da i ja postavim nekoliko pitanja.
Nešto se igramo sa A3 mašinom na koju je stavljena a35 radilica, cilindar alukit 50ccm, original delorto 14/12 fergazer i HPI elektrika sa manjim magnetom (350grama).
Nešto smo testirali i najbolje rezultate smo dobili sa lipnik auspuhom. Ovaj cilindar ima nikasil unutra tako da ga nismo ništa dirali. Motor ide dobro šalta brže i vuče bolje sa ovom elektrikom. Nezna tačno koji prijenos je sada gore. Moram pogledat.
Sve radi super, čak i pali na dva zuba recimo.
Pitanj je kako uradit tuning na originalnom cilindru od a35.
Čitam da se podloži cilindar dolje za oko 1-1.3mm i onda ga na vrhu skrati isto za toliko. To nije problem, alata koliko očeš u tvornici pokraj...
Je li bolje podignut cilindar ili iči u brušenje kanala?
Gledam isto tako stare objave i vidim dosta zanivljivih stvari samo je problem što slike više ne rade...
Drugo pitanje je oko lamelnog usisa direktno u blok motora.
Da li se to isplati radit ili ne?
Motor trebamo za utrke na dosta zatvorenom terenu...
-
Za dizanje cilindra nepotrebno takvi kitevi su napravljeni da samo stavis i najmanju brtvu bez kemijanja,sirenje kanala u nikasilu ljusti se moze propadat tako da kolko sam citao o svim temama prolistaj negdje iskoristi malo vremena...
-
Ovaj kit cilindar onda pustim na miru ali uzet ču original od a35 pa se s njim poigrat. možda i jedan od A3 onaj obični.
Zanima me šta če se desit ako radim na kanalima na jednom cilindru i onda šta ako ga dignem i skratim na drugom cilindru.
Imam mašinu ili dvije viška pa se mogu igrati...
Za podignit parametre sam našao u jednoj temi
http://www.tomos-riders.com/tuning-projekti-i-tuning-pitanja/lako-friziranje-automatika-a3-tutorial/ (http://www.tomos-riders.com/tuning-projekti-i-tuning-pitanja/lako-friziranje-automatika-a3-tutorial/)
A za proširit sam našao ovdje
http://www.tomos-riders.com/tuning-projekti-i-tuning-pitanja/automatic-by-sotarts-(zavrsni-radovi)/135/ (http://www.tomos-riders.com/tuning-projekti-i-tuning-pitanja/automatic-by-sotarts-(zavrsni-radovi)/135/)
šta kažete?
-
Slobodno podigni cilindar, ja sam to radio uz jos neke prepravke na kanalima. Mozes ga dignut i vise, cilj je da se prelivni potpuno otvaraju i da ih klip ne blokira. Moj cilindar je podignut za 2,5mm i za toliko skracen odozgo: https://www.youtube.com/watch?v=GwqyOz4M0KE (https://www.youtube.com/watch?v=GwqyOz4M0KE)
Izduv posle spustas do ivice klipa u dmt. Najlaksa prerada koja donosi puno. Kad skratis cilindar, izduv nemoj da podizes vise od 27mm od vrha, jer se gubi na nizim obrtajima mnogo vise nego sto dobijas na visim, mozda mi je cak i bolje funkcionisao na 28mm.
-
X posto nisi razumio o cem je rijec ti simislio na a5cil a on je pitao o kitu cilindru on je tvornicki radeno u bilo kojem kitu cilindru a za obicne je druga prica
-
Sitnikey, X me dobro razumio.
Pustit ču kit cilindar na miru i igrati se sa A3 cilindrom ili A35 cilindrom.
Najvjerojatnije sa A3 pošti ih ima puno okolo i jeftini su pa nije bitno ako zeznem...
-
evo skšračen cilindar a35 za 2mm, isto tako uradjena brtva od aluminija. Išao bi i na 2.5mm ali trenutačno nemam 2,5mm alu ploče za brtvu.
Da li je potrebno skratit klip isto tako kot ovog A35 cilindra?
Zbunjuju me one velike rupe na usisu...
-
skrati ovaj koliko se može, ili nabavi obični kljip :mrgreen:
-
skrati ovaj koliko se može, ili nabavi obični kljip :mrgreen:
Ne znam ako je kod a35 cilindra isto kao i kod starog.
Da li skratim klip toliko da če biti kompletan kanal otvoren kad je klip gore?
-
Nemoj da kratis klip, to kod a35 ne utice na nista jer ima rupe u klipu i drugaciji princip usisa. Usis nemas potrebe da diras, jedino nije lose odraditi usisne lamelice po "ja moren" principu, imas to ovde negde na forumu objasnjeno.
A sto se tice alu dihtunga, 2mm je on ali treba da uracunas i debljinu papirnih dihtunga, ide jedan ispod i jedan iznad aluminijumskog dihtunga. Pozeljno je da budu sto deblji da bi dobio 2,5mm ukupno kad se stegne glava..
-
Tako izgleda cilindar skračen 2mm i podložen 2mm
(http://s3.mojalbum.com/576973_18031786_23122429/tomos/23122429.jpg)
(http://s3.mojalbum.com/576973_18031786_23122426/tomos/23122426.jpg)
(http://s3.mojalbum.com/576973_18031786_23122423/tomos/23122423.jpg)
(http://s3.mojalbum.com/576973_18031786_23122453/tomos/23122453.jpg)
Sad imam pitanja šta se tiče izduva.
Znači spuštam ga do ivice klipa - oko 2mm?
Isto tako podižem ga na 27mm iz sadašnjih 29mm?
Probam da zadržim kutove u kanalu?
-
Mozes malo spustit ispuh ne puno i napravi vise u obliku elipse da ima manje naprezanja karike,uglavnom dobro da si radio na a35 cil,nezz jel itko od iskusnih probo radit onaj brijeg na preljevnom da li imanekih pomaka.
-
Imaš ja morenovu temu sa setaljnim uputstvima! Onomšto je tu bitno je ne pretjerati. Za početak odi 1mm u sve strane i to je to!
-
Od ovde počinjem
(http://s3.mojalbum.com/576973_18031786_23122877/tomos/23122877.jpg)
IZDUV
Znači dignem ga za 1mm na 28mm
Spustim ga za 1mm šta znači da ču biti još oko 1mm iznad klipa kad je skroz dole
Širim ga u stranu isto za 1mm na 23mm (auspuh ima 24mm)
-
Imaš ja morenovu temu sa setaljnim uputstvima! Onomšto je tu bitno je ne pretjerati. Za početak odi 1mm u sve strane i to je to!
N emogu da je nađem..ako znaš gdje je bilo bih super.
Hvala :palacgore:
-
http://www.tomos-riders.com/savjeti-rijeseni-problemi-'uradi-sam'-i-ostalo/popravak-i-preinaka-usisne-lamele-a-35/ (http://www.tomos-riders.com/savjeti-rijeseni-problemi-'uradi-sam'-i-ostalo/popravak-i-preinaka-usisne-lamele-a-35/)
-
(http://s3.mojalbum.com/576973_18031786_23124615/tomos/23124615.jpg)
(http://s3.mojalbum.com/576973_18031786_23124613/tomos/23124613.jpg)
još finese..
Izduv je podignut do 28mm, proširen na 24mm i spušten do 42mm
-
Sve složeno, čeka več dva dana i nikako da se isproba.. Kiša non stop...
U 50m koliko se provozao mislim da če biti zanimvljivo, možda slutim način rada kao u BT-a, pod malim obrtajima nekako lijen ali uskoro prima i htio bi iči veselo u visoke. Jedva čekam...
Možda pitanje, kako se računa auspuh, da se malo poigram odnosno koje su dobre prakse?
-
Odlicno, nemoj ispod 28mm, da ne preteras ali mozes ga slobodno spustit do ivice klipa. Donji deo izduva treba biti kao elipsa.
-
Majku milu kako to ide. Pa ja ne mogu da vjerujem. Stvarno, možda malo slabije krene ali kad krene ona ide i ide... Uzbrdo...na jednom dijelu puštam gas, ako je tamo prije išao slabih 30kmh onda ide sada 40+, stvarno razlika ko noč i dan.
Sad sam otvorio drugu mašinu i gledam DMP kit cilindar. Vidim da ima izduv velik ko i taj piljeni ali su preljevni malo zatvoreniji. To bi se dalo riješit da se malo pobere bat na gornjem rubu.
Šta me brine je usis. Vjernovatno je to glavna razlika među piljenom originalu i kit cilindru.
Kako se takav usis ispravi. Predviđam da nije baš ok?
(http://s3.mojalbum.com/576973_18031786_23129054/tomos/23129054.jpg)
(http://s3.mojalbum.com/576973_18031786_23129053/tomos/23129053.jpg)
-
Danas otvorio mašinu pregledao ležajeve i jedan nije bio ok, promijenio i sklopio nazad. Uz to još spolirao bat i kapu.
Vidio sam uzorak na batu. Šta on govori? Ko bi znao kazati?
Izgleda kao da dio izgorjelih plinova ulazi u pretočni kanal...
(http://s3.mojalbum.com/576973_18031786_23130273/tomos/23130273.jpg)
-
Majku milu kako to ide. Pa ja ne mogu da vjerujem. Stvarno, možda malo slabije krene ali kad krene ona ide i ide... Uzbrdo...na jednom dijelu puštam gas, ako je tamo prije išao slabih 30kmh onda ide sada 40+, stvarno razlika ko noč i dan.
Sad sam otvorio drugu mašinu i gledam DMP kit cilindar. Vidim da ima izduv velik ko i taj piljeni ali su preljevni malo zatvoreniji. To bi se dalo riješit da se malo pobere bat na gornjem rubu.
Šta me brine je usis. Vjernovatno je to glavna razlika među piljenom originalu i kit cilindru.
Kako se takav usis ispravi. Predviđam da nije baš ok?
(http://s3.mojalbum.com/576973_18031786_23129054/tomos/23129054.jpg)
(http://s3.mojalbum.com/576973_18031786_23129053/tomos/23129053.jpg)
Drago mi je da si zadovoljan, i ja sam odusevljen kako vuce uzbrdo, razlika je ocigledna.
Ne diraj usis kod DMP-a, to mu nije mana, ne mora da bude toliko otvoren kao fabricki a5, taj breg sluzi da usmerava smesu za boost prelivne.
-
odlično radite, jel ti lamele možda ne zatvore dobro ?pritisak je na lamele u ekspanziji najveći pa onda pada postepeno dok se ispuh ne otvori skroz , pa ti puštanjem lamela pada pritisak u karteru i dio plinova krene prema preljevu u poćetku otvaranja dok ne padne pritisak u cilindru
-
Obradio sam platu oko lamela, na otovrima sam srušio 90° kut na metalnoj strani. Stran na kojoj je lamela je ostala gumuficirana.
Prekontrolirat ču lamelu i slikat. Ali nigdje je nisam dirao na onoj stani na kojoj zapire.
A lamela ima samo jedno krilo, možda bi bila bolje sa dva?
-
baciš limene lamele i staviš komplet karbonski od novijih sprinta, targi, flexera...
-
baciš limene lamele i staviš komplet karbonski od novijih sprinta, targi, flexera...
Možeš stavit sliku da vidim šta misliš?
Imam jednu lamelu pa izgleda da je kučište plastično, pa ga ne mogu ništa modificirati. Otvori su prilično mali.
-
2 pitanja
1. koji asupuh staviti da bi se dobilo još više odnosno koje mjere uzeti pa ga napraviti?
Vozio sam sa 26-26 kombinacijom zupčenika i isto tako sa 26 - 22 kombinacijo i prema xls sheetu on se vrti na 8500 obrtaja po ravnici.
2. Sada mi DMP kit stoji pošto ovaj ide stvarno bolje.
Šta uraditi na DMP da bi se dobilo šta više iz njega?
Kračenje klipa?
-
nema savjeta?
pogotovo za 2. pitanje
-
Dobio si savjet, lamele. Iako nije matik preporucam citat ovo: http://www.tomos-riders.com/slike-vasih-tomosa/moj-prvi-brzinac/705/ (http://www.tomos-riders.com/slike-vasih-tomosa/moj-prvi-brzinac/705/) Inace jako dobar projekt.
-
bacio lamele gore...karbonske polini, DMP ne ide ništa bolje. Možda vrlo malo ali još uvijek je to dooosta slabije nego original cilindar kračen na vrhu i podložen dole.
Zanima me ako svi kitevi idu toliko slabije..airsal, alukit, dmp...
-
Taj dmp ima kolega Šokre na svom race matiku...meni se čini da treba podići ispuh i uskladiti preljevne, lamela polini koju spominješ sam i ja kupio, jedino se vidi razlika na serijskom nediranom cilindru, na kitovima ne. Ali trokutasta polini je druga priča!
-
Ispuh je dosta nisko da, mislim da oko 33mm ako se ne varam.
Podigao bih ga ja več ali se bojim šta če se dogodit sa nikasilom..
Da se neče počet trgat ili kako da kažem, kad počnem radit na ispuhu...
-
Dijamant i puno podmazivanja i ide...
-
Ispuh je dosta nisko da, mislim da oko 33mm ako se ne varam.
Podigao bih ga ja več ali se bojim šta če se dogodit sa nikasilom..
Da se neče počet trgat ili kako da kažem, kad počnem radit na ispuhu...
Mislim da je na airsalu standard oko 29,5, ja sam ga otvorio do 25,5-26 ali na brzincu i motor je prodisao.
Trokutasta koju spominje SL je dobra stvar.
Što se tiče obrade ispuha biaxs i šmirgl i deri do mile volje, kasnije malo zakosi kanale da ne zapinje karika i nema greške :palacgore:
Ak očekuješ od toga dmp-a race stroj zaboravi, preljevni su premali.
Ovakav dmp je već druga priča ali treba malo varit po blokovima
http://postimg.org/image/tvvjwjpkf/ (http://postimg.org/image/tvvjwjpkf/)
http://postimg.org/image/6z6ucxdl5/ (http://postimg.org/image/6z6ucxdl5/)
-
Znači airsal je bolji u štartu do DMP, više je podignut ispuh...
Onda ču ga nakopat pa šta bude bude...
Neču ič više nego 28mm pošto je motor za kratke pruge sa puno skretanja
ANri koji je to cilindar? 38mm?
Za varenje nije problem...
-
DMP na lamelu klip 45mm :palacgore:
Za moment ne idi preko spomenutih 28mm :wink:
Iskreno još mi airsal ima najpreciznije kanale od svih tih 44mm, ovo sve ostalo il treba nekam dizat spuštat, a njega kak zašerafiš tak je sve otvara lijepo.
-
uf 45mm :biggrin:
Da bih mogao toliko pomaknut ispuh morat ču na vrhu skratit cilindar isto tako kao što sam uradio na originalu. Točno ču vidjeti kada ga točno promijerim.
Inače ne mogu da ga pomaknem za 5mm bez kračenja cilindra.
Sa tim če i prelijevni i usis promijenit stupnje otvaranja
-
Zašto bi ga kratio? Kolko je podložen?
-
nije podložen ništa, kratio ga bi zbog toga što treba dignut ispuh iz 33mm na 28mm šta znači 5mm koje neznam ako mogu skinut samo biaxom.
Pošto ni prelijevni nisu skroz otvoreni(fali im koji mm) dizanje bi i to riješilo
-
Ma ide to lagano :palacgore:
http://www.aliexpress.com/item/100pcs-12mm-sanding-paper-grinding-wheel-dremel-tools-accessories-sandpaper-rotary-tool-abrasive-polishing-for-woodworking/32241631769.html?spm=2114.13010208.99999999.331.Fv4d2z (http://www.aliexpress.com/item/100pcs-12mm-sanding-paper-grinding-wheel-dremel-tools-accessories-sandpaper-rotary-tool-abrasive-polishing-for-woodworking/32241631769.html?spm=2114.13010208.99999999.331.Fv4d2z)
-
Ma ovih imam puno :smile:
A šta kažeš na prelijevne?
Nebi bilo bolje da podignem cilindar? Brušenje gore nije problem...
Ma ide to lagano :palacgore:
http://www.aliexpress.com/item/100pcs-12mm-sanding-paper-grinding-wheel-dremel-tools-accessories-sandpaper-rotary-tool-abrasive-polishing-for-woodworking/32241631769.html?spm=2114.13010208.99999999.331.Fv4d2z (http://www.aliexpress.com/item/100pcs-12mm-sanding-paper-grinding-wheel-dremel-tools-accessories-sandpaper-rotary-tool-abrasive-polishing-for-woodworking/32241631769.html?spm=2114.13010208.99999999.331.Fv4d2z)
-
Čemu ga skidat ak su kanali ok otvoreni?
-
Kao što sam kazao, nisu OK, malo im fali...
Čemu ga skidat ak su kanali ok otvoreni?
-
To su nijanse , ako želiš nešto okretaja otvori mu taj ispuh i to je to, usis možeš nešto u stranu širit i minimalno dolje, predelaj usisne lamelice, obavezno karb 15-16mm i to bu fino igralo, možeš i klip skratit ( imaš lamelice nemaš straha) :palacgore:
-
predelam lamelice u ja morem stilu?
KOliko kratim klip?
-
(http://s33.postimg.org/jvdegxvwr/image.jpg) (http://postimg.org/image/jvdegxvwr/)
Klipni dmp, nije kracen ništa niti dizan! Biax je sve odradio!
-
Posto je to aluminijumski cilindar, ne znam koliko dobro moze da se uhvati na strug da bi se obradio odozgo...
Mislim da su njemu prelivni vec na 35mm tako da ja to ne bi kratio i podizao dodatno. U toj varijanti ako su prelivni na 35mm, izduv mozes na 28-27mm, ne vise od toga.
-
Sad sam promjerio DMP. Kompresija je 11 gladkih kod spuštene glave za 0,8mm. (izmjereno)
Kanali su (vrh, dno)
Usis 56mm-62,3mm
prelivni 38,5mm-45,3mm
Ispuh 33mm-43,3mm
Ako to stavim u kalkulator onda imam
usis 132 (nisam siguran)
preliv 95
ispuh 137,8
Vrlo korzervativan cilindar.
Šta predlažete?
Kračenje da dodju prelivni na 35mm, šta znači za oko 3mm. To se mi čini puno...
Sa Kračenjem za 3mm dobijem iz kalkulatora
usis 132
preliv 118
izpuh 150
Ovde bih uredio izpuh onda na 28mm (161,5) ili na 27mm (167)
-
Vidi koliko fali da se prelivni otvore potpuno. Ako mislis da je mnogo 3mm, krati za 2mm. I izduv na 28mm posle kracenja.
-
kračeno za 2.5mm.. prelivni skroz otvoreni, vrh na 35mm, izduv treba doradit sad je na 30mm..
da još poliram komoru?
popunim rupe na radilici nuvilonom?
-
Sad probaj!
Izmjeri okretaje i vidi kako ide!