Autor Tema: Tomos A3ML airsal projekt  (Posjeta: 16170 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline futurist

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 25
  • Spol: Muški
  • Prirubnica
Tomos A3ML airsal projekt
« : Ožujak 02, 2024, 19:08:16 »
  • 0
Pozdrav svima

Odlucio sam kupiti jos jedan automatik da imam cime na posao preko ljeta u Zagrebu
Par mjesci sam pratio oglase i nisam nasao automatika s papirima ispod 600 €, za te novce ih ima bez papira i to ne u dobrom stanju, a za ramu s papirima traze i do 400 €
Sve to je preskupo pogotovo jer nije sigurno da nema dodatnih ulaganja, od motora s papirima rijetko koji je bio i registriran, gume su skupe, da ne kazem dijelovi masine

Naletio sam na jedan oglas za 250 €, po slikama u ne tako dobrom stanju, i otisao sam ga pogledat
Papiri iz Yu, na dedu koji je umro, na prvi pogled kompletan motor, kromirani blatobrani, alu felge, isti brojevi masine i rame, ne pali. Malo sam razmisljao i odlucio ga uzeti. Te novce valjda vrijedi u dijelovima
Dogovor je bio 250 € i svi dijelovi uz njega, jos jedan set vilica, 2 karburatora, jos jedna masina s paljenjem, itd. Na prvu mi se cinila ok kupnja

Kad sam dosao doma i to sve u miru pregledao shvatio sam da ni jedan dio na motoru nije citav i ispravan. Do te mjere da na zadnjem kotacu nije bilo jednog lezaja ni kocnica.
Rama pokrivljena na par mjesta, vilice zapekle, poklopci paljenja slomljeni, radilica polupana, spialter kvacilo se pocelo raspadati itd. Sve sam rastavio, sortirao i doslo mi je da sve pobacam u smece. Sigurno se ne isplati restaurirat taj motor, kad bi zbrojio trosak dijelova i lakiranje ispalo bi me bar 1000 €, a nema ni papire. Mozda ima nade za papire, pitam prijatelja odvjetnika, kaze moras naci nasljednike, ici preko naknadno pronadjene imovine, ili ih tuziti, a to sve traje, kosta i pitanje kakav ce biti ishod. Odustajem od motora i ostavljam ga u konobi

Proslo je par mjeseci i padne mi napamet probat nac broj telefona od dede u telefonskom imeniku, i nadjem ga. Javi se deda, izgleda da je ipak ziv :smile:
Objasnim mu problem, jedva se i sjeti motora, ali kaze da ce potpisati ugovor. Drugi dan sa prijateljem odem do Siska i deda potpise ugovor, nije htio nista uzeti i rekao je da mu posaljem sliku motora kad ga sredim. Sad znaci da trebam ipak sloziti motor

Za pocetak sam zvao agmoto da vidim sto ima dostupno od dijelova, radilica nema osim kineskih, blatobrana nema. Radilica za A35 ima, ali za A3 nema nigdje
Na tomoshop.nl sam nasao radilicu za A3, odmah sam kupio dok ih ne ponestane, jedinu vrstu koju imaju na stanju - 70 €, set za reparaciju vilica i jos par sitnica.
https://www.tomoshop.nl/en-gb/crankshaft-tomos-a3-pin-12-egg-cylinder.html

Na masinu bi stavio airsal kit 65ccm ali ih nema nigdje na stanju. Set s klipnim usisom 65ccm dodje 170 € i on je dostupan
anri kaze da bi airsal kitevi s lamelnim usisom mogli stici ovaj mjesec, tako da mi je opcija cekati

Iduci korak mi je srediti polomljene i iskrivljene dijelove na rami, ocistiti hrdju iz rezervoara (sa klorovodicnom kiselinom?), dati sve na pjeskarenje
Tu cu stavljati kako projekt napreduje, svi savjeti su dobrodosli






Offline futurist

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 25
  • Spol: Muški
  • Prirubnica
Odg: Tomos A3ML airsal projekt
« Odgovori #1 : Svibanj 22, 2024, 23:50:58 »
  • +1
Nisam dugo pisao kako napreduje projekt
Umedjuvremenu se pojavio Airsal kit 65ccm, uz njega sam kupio i Tecno circuit auspuh

Od ostalog - sve sto je moglo poci krivo poslo je

Od nekoliko parova vilica ispostavilo se da se ne moze skompletirati niti jedan donekle ispravan par
Alu felge unistene toliko da ih se ne isplati spasavati
Rezervoar unutar rame poprilicno hrdjav
Savijen donji dio rame gdje dolaze nogare
Zadnja vilica pokrivljena, cahura zadnje vilice zapecena



Rossi je bio izvor za nove alu felge od colibrija i colibri vilice. Gledali smo ako su vilice iste kao i na A3 i zakljucili da jesu (nisu)

Hrdju iz rezervoara sam pokusao otopiti s limunskom kiselinom, oksalnom kiselinom, EDTA, fosfornom kiselinom. Zapravo sve funkcionira samo je jako sporo jer je topljivost nastalih zeljezovih soli u vodi vrlo mala. Nakraju sam nekoliko dana u rezervoaru drzao 20 % fosfornu kiselinu sto je otopilo prakticki svu hrdju







Dijelove sam dao na pjeskarenje. Za boju sam se odlucio na zuto(RAL1021)-crnu kombinaciju koju sam vidio na Nizozemskim automaticima, kod nas mislim da nije bilo zutih automatica.
Odlucio sam se ne na klasicnu boju nego na plastifikaciju (powder-coating) u jednoj lokalnoj firmi, sve skupa je kostalo oko 100 € sto je upola manje od onog sto su trazili lokalni majstori u fusu za klasicno lakiranje.
Sukladno cijeni, dijelovi nisu bas najbolje ispali. Crni su jos dobri, ali zuti su ispali namreskano. Kako god motor izdaleka izgleda ok  :smile:











Rezervoar sam zastitio hempel light primerom, dvokomponentnom epoksi bojom koja se inace koristi za podvodne dijelove barki. Zamjesao sam 150 mL boje, ulio u rezervoar i lagano okretao cijelu ramu u svim smjerovima desetak min, i okrenuo ramu da se visak boje iscijedi kroz cep. Kad se boja stvrdnula, ali da je jos bila ljepljiva ponovio sam postupak za drugi sloj



Muke po distancama, prirubnicama i sl.
Prilikom montiranja prednjih vilica shvatio sam da su colibri vilice krace od A3 vilica (od doljnjeg troktua do gornjeg). Kolega motomos je uskocio pomoci, i napravio dvije alu distance tako da uz dulje vijke sve pase na A3 trokute







Prilikom montiranja zadnjeg kotaca shvatio sam da alu felge ne pasu na A3 zadnju vilicu. Dao sam si truda i poturpijao pin koji drzi anker plocu. Medjutim kotac sad ne stoji u centru, nego je pomaknut u desno
Kolega ponovno uskace upomoc i napravio je novu alu distancu sirine 10 mm koja je trebala rijesiti problem. Nije rijesila problem i nabavio sam novu polovnu vilicu od A35 za par eura, cekam plastifikaciju pa cemo viditi ako pase...











Od ostalog, A3 radilica kupljena na tomoshopu (ona na cijoj klipnjaci pise tomos) kriva je 10 stotih na krajevima, i nije bas neke kvalitete. Isprintao sam nekakav nosac za radilicu, udaranjem mesinganim cekicem uspio sam dobiti 4 stote na krajevima i stotu na mjestu gdje dodju lezajevi. Svakako ubuducnosti moram pronaci ne-izlupanu na krajevima originalnu A3 radilicu da je sam preslozim.
Airsal klip i cilindar su uredjeni à la Rossi (hvala :) ), kosa usisna prirubnica i SHA 15/15 karb - hvala anri

Kosa prirubnica ne pase na staru ramu, karb se ne da skinuti bez da se otpili prednji nosac bocnih limova. Ovo planiram rijesiti izradom vlastite prirubnice, u nekoj daljnjoj buducnosti

Paljenje sam pocistio, zalemio nove zice, upresao novi kondezator, stavio nove platine. Sad je na redu struja.. jedva sam u HR nasao 7 i 10 mm buzir za struju, i raznobojne zice presjeka 1mm2







Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.389
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Tomos A3ML airsal projekt
« Odgovori #2 : Svibanj 23, 2024, 15:30:15 »
  • 0
pročitao temu, mnogo toga se dalo preventivno izbjeći da si pitao ovdje, sad ćeš puno uložiti u motor, a u startu si dva puta šparao, najprije kupnjom krša za sitne pare , onda plastifikacijom umjesto farbanja, a to budeš stalno gledao kako je ružno
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline hgzg

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • A35, kos. UMO 06x2, st. kos UMO 08, imao T-18, T-4
Odg: Tomos A3ML airsal projekt
« Odgovori #3 : Svibanj 23, 2024, 17:46:07 »
  • +2
...napisao više puta (ovdje): elektrostatska plastifikacija metala koji su izloženi atmosferilijama..... DA za aluminij, DA za pocinčano željezo.... NE za željezo..... radim reklame više od 30 godina, znam o čemu pričam...... većina željeznih limova koji su bili plastificirani nakon 2-3 godine napada korozija, otpadaju "krpe" i nema popravka manjih oštećenja.

Pjeskario si felge....... imaš neku bolju sliku pjeskarenih....... čime?... izgledaju mi "čisto"..... a nisu "pojedene".. čime točno.... pjesak, staklo... granulacija?
« Zadnja izmjena: Svibanj 23, 2024, 17:49:07 hgzg »

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.389
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Tomos A3ML airsal projekt
« Odgovori #4 : Svibanj 23, 2024, 18:36:23 »
  • +1
Jedan od razloga propasti Tomosa je prelazak na plastifikaciju, uz vrlo lošu servisnu podršku pošti koja je bila najveći kupac; sve to plastificirano je strulilo poštarima pa su pucale rame itd. Drugi dan mora na posao, home made zavarivanja jer mu drugi ne budu ujutro dovezli...
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline futurist

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 25
  • Spol: Muški
  • Prirubnica
Odg: Tomos A3ML airsal projekt
« Odgovori #5 : Svibanj 23, 2024, 20:20:15 »
  • 0
Sve je pjeskareno finim pjeskom, mogu pitati za granulaciju. Felge imaju rupice na nekim mjestima gdje su korodirale ispod boje, slikati cu

Da cu puno uloziti da, ali da sam mogao puno bolje proci od ove kupnje krsa nazalost i nisam. Dvojica prijatelja su nedavno kupili dva A3 po nesto ispod 1000€, i stanje je onako, srednja zalost. Rame s papirima prodaju se za 300€+, bez icega, pogrebani poklopac paljenja od A35 prodaje se za 70€, itd..

Sto se tice plastifikacije pitao sam par majstora tu kod nas na moru koji rade bravariju, pokazali su mi - jedna ograda 10m od mora nepocincana i plastificirana nema jednu tockicu nakon 5 godina, a toplocincani i plastificirani portun slicno udaljen od mora krenuo je trunuti nakon par godina jer se plastifikat odvojio od cinka. Mislim da nema pravila, ako je dobra kvaliteta plastifikata i dobra priprema trebalo bi biti bolje od klasicnog lakiranja, vrijeme ce pokazati. Sto se tice estetike to nije do tehnike nego do majstora, a ovi moji su vec stariji i mozda ne vide toliko dobro. Nije mi tu bilo do ustede novaca, ali da sam nosio nekome na klasicno lakiranje jos uvijek ne bi bilo gotovo, svi lokalni koje sam pitao zatrpani su s poslom

Za sad moram srediti struju i napraviti nekakav nosac prednjeg blatobrana



Offline deathroll

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 217
  • Spol: Muški
Odg: Tomos A3ML airsal projekt
« Odgovori #6 : Svibanj 24, 2024, 20:52:22 »
  • 0
300e+ za samu ramu a ja htjeo sve za 300 i jos jedan a3 uz to
Ad victoriam Ex machina Non sibi sed patriae

Offline hgzg

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • A35, kos. UMO 06x2, st. kos UMO 08, imao T-18, T-4
Odg: Tomos A3ML airsal projekt
« Odgovori #7 : Svibanj 25, 2024, 09:59:48 »
  • +1
@futurist: u plastifikaciji važno je što se događa sa metalom (željezom) od trenutka pranja (u lužini) do trenutka plastifikacije. Često oprane u lužini stoje, čekaju i hrđaju (dok se ne nakupi dovoljno za za istu boju). U biti (uglavnom) budu lagano hrđave kada se praše i idu u peć. Još ako je plastifikat porozan..... uskoro je sve ruzinavo.

No izgled boje ne zavisi baš od majstora..... metal se nabije elektrostatskim nabojem, boja u prahu je suprotnog polariteta..... i dok se "praši" naboji se izjednače....... u plastifikaciji nema curaka i "previše boje". Zato je pogodna za brzo i jeftino (industrijsko) bojanje. No nikada ne možeš dobiti pravi sjaj bez narančine kore.

Offline onlyMe

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 37
  • Spol: Muški
  • tomossss
Odg: Tomos A3ML airsal projekt
« Odgovori #8 : Svibanj 25, 2024, 21:44:57 »
  • 0
Imam tri vrste alufelgi na a3 vilici i nemam nikakvih problema kao ti🫨
Only Tomos

Offline d0mo

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 242
  • Spol: Muški
  • A3ML
Odg: Tomos A3ML airsal projekt
« Odgovori #9 : Svibanj 26, 2024, 15:19:34 »
  • 0
Fora je zuco  :mrgreen:
Zanimljiv odabir boje
"Ako se nešto zafušari i to na kraju drži bolje nego tvorničko, to onda više nije fuš nego tuning”

Offline futurist

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 25
  • Spol: Muški
  • Prirubnica
Odg: Tomos A3ML airsal projekt
« Odgovori #10 : Svibanj 28, 2024, 00:13:12 »
  • 0
Nisam ja izmislio :biggrin: u toj kombinaciji ih dosta ima u Nizozemskoj. Trazio sam u njihovim katalozima ako je to tvornicka boja ali nisam nasao, kod nas skoro sigurno nije bila

Imam tri vrste alufelgi na a3 vilici i nemam nikakvih problema kao ti🫨

E ne znam u cemu je problem, tu prestaje moj intelektualni kapacitet.. ili je kriv kostur ili vilica ili nemam pojma sto drugo.. kupio sam novu vilicu i probati cu je za vikend. Ako i onda nece pasat, ostat ce tako

No izgled boje ne zavisi baš od majstora..... metal se nabije elektrostatskim nabojem, boja u prahu je suprotnog polariteta..... i dok se "praši" naboji se izjednače....... u plastifikaciji nema curaka i "previše boje". Zato je pogodna za brzo i jeftino (industrijsko) bojanje. No nikada ne možeš dobiti pravi sjaj bez narančine kore.

Jasno.. samo tu crna je ispala ok, blago narancina kora, al zutu su bas usrali.. nema veze, to mi je skola za drugi put

Za vikend sam po staroj pokidanoj instalaciji slozio novu + 2 stop svjetla u ruckama. Zanimljivo da novi prekidac dolazi s kracim vijcima koji ne dodiruju volan, tako da truba i gasenje ne rade jer nema mase. Privremeno sam rijesio komadom zice, ali morati cu zalemiti i masu na prekidacu. Kontakte na prekidacu treba skalpelom izgrebati ili pobrusiti da se mogu zalemiti. Ostavio sam izvod za eventualnu lampicu u km satu i gasenje za bravicu. Svjetla su dosta slaba i ne pojacavaju se s okretajima i bez regulatora napona, nije do instalacije jer sam provjerio s akumulatorom.. moguce da je do namotaja, to jos moram rijesiti








Dao sam si truda i napravio alat za 2.5mm alu zakovice za identifikacijsku plocicu koji ide na udarni cekic na zrak, ispalo je super



Nakon toga je mogao gore zadnji blatobran i stop svjetlo. Za prednji blatobran moram napraviti nove nosace jer standardni ne pasu na ove gume, presiroke su (Mitas 80/80-16 45P TouringForce - SC)



Offline futurist

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 25
  • Spol: Muški
  • Prirubnica
Odg: Tomos A3ML airsal projekt
« Odgovori #11 : Kolovoz 19, 2024, 23:53:02 »
  • +2
Nikako se natjerat da nesto napisem

Automatic je vec neko vrijeme uredno i registriran i vozi se

Problem sa slabom strujom rijesio sam tako da sam zamijenio namotaj, uzeo namotaj s nekog starog paljenja, vjerojatno 6 voltnog
Nosace prednjeg blatobrana izrezao sam iz inox lima na laseru u serto belu, jos moram napraviti bocne trake



Ispostavilo se da je radilica s tomoshopa losa. Unatoc laganoj razradi i puno ulja, prilikom kretanja pocelo se cuti nekakvo zujanje, a prilikom usporavanja zveckanje

Nisam imao mira pa sam raskopao motor, nabavio ne polupanu na krajevima originalnu A3 radilicu s istrosenim lezajem klipnjace i kupio CKR klipnjacu. Radilica je otisla van centra desetu na krajevima, a zujanje je vjerojatno bilo iglicasti lezaj u zvonu kvacila, tu se radilica poglodala jer je otisla van centra i jer je od mekanog materijala



Autopsija cilindra/klipa





Novu radilicu sam slozio tako da sam polutku grijao fenom za skidanje boje, a bolcen hladio u tekucem dusiku na -200 °C, bilo ga je lagano upresati. Zatim sam ohladio cijelu polutku s klipnjacom i bolcenom, a drugu zagrijao. Odokativno sam sve skupa nekako namjestio i napresao, opet zbog razlike temperature je lagano islo - znaci ne lomi se dosjed. Centiranje je islo lagano s dva komparatora, tek onda mozes skuziti na koji nacin su polutke zamaknute, udaranjem mesinganim cekicem uspio sam dobiti 3 stote na krajevima










Prijatelj je uskocio pomoci oko prirubnice, na CNC je poglodao prirubnicu od mesinga tako da sam mogao polemiti dva bakrena koljena od 45° vanjskog promjera 18 mm. Ostalo je pripasati bocni lim i filter zraka za ukras. Dizna je 72














Zadnje sam imao problem s auspuhom, raspao se prigusivac i pukao je jos jedan zavar na auspuhu. Uz to na rami je napukao nosac auspuha tako da je i to trebalo zavariti. Saviti cu uho na auspuhu tako da izmedju nosaca mogu staviti gumu koja ce potencijalno ublaziti vibracije, kako i predlazu na tomoshopu. Kako god ne bi to smjelo pucati, nije bas najkvalitetnija izrada















Naravno ovo nista ne bi trebalo variti elektrodom, ali ovaj moj zavarivac je dosta strucan :biggrin:

Offline Juraj12345

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 476
  • Spol: Muški
  • 14m x2, BT
Odg: Tomos A3ML airsal projekt
« Odgovori #12 : Kolovoz 20, 2024, 07:59:04 »
  • 0
nosač auspuha naprqvi doslovce na selen i nece pucat, frendovima i meni redovito pucali nosaci i sam auspuh bez selena :mrgreen:

lijep motoric u svakom slucaju :palacgore:
petka je zakooon i dalje ;)

Offline zujcar

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 91
  • Spol: Muški
Odg: Tomos A3ML airsal projekt
« Odgovori #13 : Kolovoz 20, 2024, 15:08:34 »
  • 0
Izvrsno složen motorić. Mislim da ljudi ne cijene koliko posla, vremena i zajebancije treba za tak neki malo bolji projekt.
 :palacgore:
Racing team "Dvotaktolci"

Gas, niža, plot, hiža