Autor Tema: Apn6 cilindar obrada v2  (Posjeta: 38335 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline zarekg

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 141
  • Spol: Muški
  • ATX
Odg: Apn6 cilindar obrada v2
« Odgovori #30 : Svibanj 02, 2020, 14:03:55 »
  • 0
Nije ni meni jasno kako vidis da raste, kad linija pada na dole  i jos pise na nekima -5 na nekima -6 ,  na  13-14000 obrtaja   :misli:

Pa linija pada na dole sa porastom broja obrtaja (na sva 4 dijagrama) ali to sto linija pada, ne znaci da ugao pretpaljenje opada, nego da raste. Ugao pretpaljenja je sve veci, zato su i brojevi na dijagramau sve veci ali u minusu. Ne mogu da verujem da ne znate da procitate najobicniji dijagram. Sve vreme pricamo o dijagramima a ne o tabeli na Nemackom.

A Rosada je shvatio da se ne sabiraju babe i zabe  :wink:.

Offline Rosada1

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.293
  • Spol: Muški
  • 40L tuned
Odg: Apn6 cilindar obrada v2
« Odgovori #31 : Svibanj 02, 2020, 14:53:36 »
  • 0
izmjerio sam otpor sa crne zice iz paljenja, to je ona sa glavnog namotaja 340ohma, zica mase ostvaruje kontakt sa ramon...zvucni signal je prisutan na multimetru...neznam vise sta da radim, jel do pretpaljenja ili ne..?
sa malom bobinom radi kakogod okrenuo pretpaljenje a sa ovom nece da se zavrti
« Zadnja izmjena: Svibanj 02, 2020, 14:59:27 Rosada1 »
Samo 2T

Offline Rosada1

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.293
  • Spol: Muški
  • 40L tuned
Odg: Apn6 cilindar obrada v2
« Odgovori #32 : Svibanj 02, 2020, 15:23:04 »
  • 0
direktno na zici sa namotaja 326ohma
Samo 2T

Online Mario97

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 1.579
  • Spol: Muški
  • apn 4, 1977.
Odg: Apn6 cilindar obrada v2
« Odgovori #33 : Svibanj 02, 2020, 18:42:28 »
  • 0
Pa linija pada na dole sa porastom broja obrtaja (na sva 4 dijagrama) ali to sto linija pada, ne znaci da ugao pretpaljenje opada, nego da raste. Ugao pretpaljenja je sve veci, zato su i brojevi na dijagramau sve veci ali u minusu. Ne mogu da verujem da ne znate da procitate najobicniji dijagram. Sve vreme pricamo o dijagramima a ne o tabeli na Nemackom.

A Rosada je shvatio da se ne sabiraju babe i zabe  :wink:.



https://svet-skutera.rs/topic/160-keeway-matrix/page__st__20__p__877#entry877

Bolje umrijeti od litre, nego od kapi. Ozalj TM

Offline pajser9

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.142
  • Spol: Muški
Odg: Apn6 cilindar obrada v2
« Odgovori #34 : Svibanj 02, 2020, 20:43:52 »
  • 0
dzabe se trudis, nece covek da prihvati da nije u pravu

Offline zarekg

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 141
  • Spol: Muški
  • ATX
Odg: Apn6 cilindar obrada v2
« Odgovori #35 : Svibanj 02, 2020, 21:39:59 »
  • 0
Interesantna tema ali nigde slika.

Hvala njemu na trudu samo mi vi niste nikako jasni. Prvo okacite 4 PVL dijagrama gde se jasno vidi da ugao pretpaljenja raste sa povecanjem broja obrtaja a tvrdite suprotno. Pa okacite tabelu sa Iskra paljenjem koje sluzi za tandrkanje do 5-5500 obrtaja a onda treba da skine snagu da bi ostao na 45 km/h pa to koristite kao argument, pa onda neka tema bez ikakvih slika. Pa jos u isti kos PVL dijagrami za sportske motore i tabela za potpuno serijski motor. To nije uporedivo, ne ide to tako.
Nije bitno, neka i bude da ste u pravu.

Zna li neko uopste sta se to toliko razlikuje u paljenju izmedju 2T i 4T motora pa za 2T ne vazi to sto vazi za 4T? Ili samo prepricavate price sa neta, ne znate uzrok a vidite samo posledicu.
I kako to da na Iskrinom paljenju ugao pretpaljenja pocne da pada bas kada motor dostigne najvecu snagu na 5-5500 obrtaja? Ako to znate, sve ce vam biti jasno.

Sustina price iz te gore teme u kojoj je klasicna teorija pretpaljenja sprovedena u praksi:
"ukoliko pomerim početnu tačku na 20 stepeni, vidimo da se na 12k obrtaja paljenje javi posle GMT-a, pa je jasno zašto motor nema više snage, crvena linija... tačnije kriva uvek ostaje linerno ista, samo mogu menjati njen početni stadijum....

napomenuću da sam testirao i zelenu liniju, to je 28 stepeni na 2000 obrtaja, i tada mi se učinilo da je mašina na 12000 onako sitno rezonantna, i vrlo vrlo oštra i jaka, samo je potrebno dovesti karburator u tačnu zavisnost sa ovim uglom paljenja..."

Ne kazem ja da sam mnogo pametan i da sam 200 % u pravu. Ali meni kao inzenjeru trebaju argumenti za nesto sto je potpuno suprotno teoriji i praksi motornih vozila. A daleko od toga da pricam napamet ili price sa neta.

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.389
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Apn6 cilindar obrada v2
« Odgovori #36 : Svibanj 02, 2020, 21:46:55 »
  • 0
u Anglosaksonskoj literaturi i praksi  se barata s pojmovima advance i retard
https://help.summitracing.com/app/answers/detail/a_id/5121/~/what-is-ignition-timing%3F

advance je pomak na ranije -udaljavanje od GMT
retard je pomak na kasnije u kompresijskom taktu - bliže GMT ili TDC
to na Iskri znači da od 7000 okretaja radi retardaciju to jest pokašnjava paljenje , pribiližava ga GMT
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline zarekg

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 141
  • Spol: Muški
  • ATX
Odg: Apn6 cilindar obrada v2
« Odgovori #37 : Svibanj 02, 2020, 22:38:34 »
  • 0
Bas to radi. I na taj nacin smanjuje snagu motora ali ne od 7000, vec posle 5000 pocinje da smanjuje ugao. Ne da motoru da se razvrti koliko bi mogao da ne bi prekoracio 45 km/h. Isto to imate na drugim mapama ali ne zato sto je paljenje na 2T motorima drugacije nego na 4T nego da bi proizvodjac ispunio neke svoje zahteve, bilo o brzini, trajnosti motora, emisije gasova...

A sa druge strane imate ona 4 dijagrama koji su normalno paljenje predvidjeno za performanse i nigde se ne smanjuje ugao pretpaljenja.

Sve vreme to pokusavam da objasnim ali niko ne shvata sem dela (polu)price koju su negde pokupili na netu i misle da je to cela istina.

Offline pajser9

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.142
  • Spol: Muški
Odg: Apn6 cilindar obrada v2
« Odgovori #38 : Svibanj 02, 2020, 23:46:36 »
  • 0
Cisto da znas moji motori se vrte 14000 obrtaja sa tom Iskrom i vozim trke sa tom strujom i nema nikakav pad snage, nego znatan porast bas zbog tog zakretanja i smanjenja pretpaljenja na visokim, dok je na niskim ranije sto idealno odgovara 2T motorima.
Istao tako imam i PVL i Motoplat i sve moguce Tomosove struje, kao i stroboskop sa kojim mogu da vidim da li paljenje zakrece ili ne i u koju stranu....

Ne mogu vise da se raspravljam sa nedokaznim ljudima. Uzmi pa citaj po internetu literature ako bas zelis argumente. Sto bi te ja ili neko ovde poducavao o tome...  ja sam knjige citao o 2T motorima, ali da ih prepricavam , ne pada mi napamet
« Zadnja izmjena: Svibanj 02, 2020, 23:48:58 pajser9 »

Offline Rossi

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 882
  • Spol: Muški
  • Stavi ovo na rostilj
Odg: Apn6 cilindar obrada v2
« Odgovori #39 : Svibanj 02, 2020, 23:50:44 »
  • 0
zasto uopce punite covjeku temu sa podacima kako stelat struju , a tema se zove :

Apn6 cilindar obrada

mislim i ja sam punio teme sa glupostima ali svadjate se oko sstvari koje ima sve zapisano i testirano na forumu
Da mi kompa bude Mazuranic , frend Stjepan Radic , prijatelj Marulic , kao buraz Ante Starcevic .

Offline pajser9

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.142
  • Spol: Muški
Odg: Apn6 cilindar obrada v2
« Odgovori #40 : Svibanj 03, 2020, 00:05:21 »
  • 0
U pravu si.... necu vise, iskljucujem se po tom pitanju
Rosada, sry

Offline pajser9

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.142
  • Spol: Muški
Odg: Apn6 cilindar obrada v2
« Odgovori #41 : Svibanj 03, 2020, 01:04:03 »
  • 0
Evo samo jos ovo, nije me mrzelo da opet pronadjem i procitam poglavlje "Ignition" iz  Graham Bellove knjige i kopiram u svrhe edukacije.
Inace, radi se o jednoj od najboljih knjiga o 2T motorima, od svetki poznatog autora.
Podebljacu jedan deo texta

"As mentioned in the previous chapter, the burn rate of individual fuels differs.
Methanol burns slowly, therefore more advance is required as the combustion flame
must have progressed just as far by the time the piston passes TDC as it would if the
fuel were petrol. To compensate for the slower rate of burning, the flame must be
started earlier.
Beside the type of fuel being burnt, there are other factors which influence flame
speed. Very rich and very lean mixtures both burn slowly, hence more spark advance
will be needed. A mixture close to full power lean burns the hottest and requires the
least advance.
An increase in the compression ratio increases the density and temperature of the
compressed fuel/air charge. This increases the rate of combustion. Likewise, an
improvement in the volumetric efficiency of the engine will have a similar effect.
Therefore a change in porting, a new expansion chamber, or a carburettor which
allows the engine to breathe better, may require that the spark lead is reduced.
As the engine speed increases, fuel atomisation improves, which means that the
fuel will be broken up into smaller particles. Small fuel particles have a proportionately
larger surface area, therefore they burn more rapidly, which means less advance is
necessary. This is why an engine which required, say, 1.8mm advance running at
lO.OOOrpm may require only 1.0mm advance operating at ll,500rpm.
The size of the combustion space and the position of the spark plug in that space
also influences the advance required. Obviously the further the flame has to travel, the
longer it will take to completely burn the mixture. Consequently an engine with a
squishless (quiescent) combustion chamber or a large bore diameter will usually require
more advance. Also an engine in which the spark plug is offset from the centre of the
combustion chamber will increase the distance the flame must travel, hence the need
for additional advance.
Any modification which significantly raises the peak hp output of a two-stroke
usually results in higher piston crown and cylinder head temperatures. A hot fuel
charge burns more quickly, so the advance must be reduced.
With four-stroke engines it is usual for the modified engine to require considerably
more advance than standard. However, from the foregoing you can see that this does
not apply in the case of two-strokes. In fact, it is quite unusual for a two-stroke engine
to need more advance than that specified by the manufacturer. It is difficult to say just
how much advance a modified engine will require, but as they can be easily damaged

because of too much ignition advance, I would suggest that you reduce the
recommended timing by 20% to begin with. Therefore, if the standard timing is 2.5mm
before TDC, start testing with 2mm advance and then increase it in steps of O.lmm to
find if more advance improves the performance. Many enthusiasts have a tendency to
over-advance the timing in an effort to pick up every last fraction of performance. My
advice is to use the least amount of advance conducive to peak performance. For this
reason, I think it is a good idea to back-track to make sure that more advance is better.
In this example, if the engine seemed to run better with each O.lmm increase until you
arrived at the standard timing of 2.5mm, drop back to 2.2mm just to make sure that
the engine is really performing at its best with 2.5mm advance."

« Zadnja izmjena: Svibanj 03, 2020, 01:11:21 pajser9 »

Offline Rosada1

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.293
  • Spol: Muški
  • 40L tuned
Odg: Apn6 cilindar obrada v2
« Odgovori #42 : Svibanj 03, 2020, 02:30:59 »
  • 0
U pravu si.... necu vise, iskljucujem se po tom pitanju
Rosada, sry
samo vi raspravljajte, neka, uvijek se nesto novo moze nauciti...i mene buni isto i iskreno nelogicno mi je da sa vecim okretajima(nakon 6k rpm) je potrebno paljenje sve kasnije kao sto je opisano u tabeli od iskre, ono sto ja osobno osjetima sa nippon bobinom koja bi trebala imati pomak isti kao ta iskra je da nakon tih 6-7k rpm je motor mrtav, ko da ima blokadu, pokusao sam na 19mm prije gmt, pa 22 pa 24...sta god ja napravim motor nece da potegne preko tih okretaja, sa druge strane, sa njenom malom iskra bobinom koja ne bi trebala imati pomak pretpaljenja u ovisnosti o okretajima, motor se vrti bolesno kakogod ja okrenuo plocu odnosno pretpaljenje...
samo komentar na racun slika...nazalost nemam sta pametno slikati, zadnja tri dana mi izgledaju ovako:
ujutro u 8 je dekla i sve u podu, skidam plocu i brusim rupe jos vise lijevo da mogu jos uraniti paljenje i vracam sve nazad, pa test, nevalja pa skidaj sve, pa okreci na 19 stupnjeva pa nevalja, pa na 22 pa nevalja, pa na 24 pa nevalja, pa kazem ajde idem sve sloziti sa ventilatorom i deklom pa probati, pa vidim da magnet nije usao na radilixu toliko duboko ko inace, pa mjerim konus magnetu pa vidim da je manjeg kuta, pa pokusavam to na nemoguc nacin popravit...brusim mrvu po mrvu sa obje strane u nadi da necu sjebat konus totalno ali vidim da to nigdje ne vodi pa se odlucujem na najmrzu mjeru, kracenja pera ventilatora, mrzim sto sam to napravio ali vise nisam znao, nekih 2mm mozda, jebiga, matica hvata sa 80posto navoja i nece to nigdje, pa usput nosim teski magnet iz prostorije u prostoriju i zakacim u zid, nokat pomodri skroz, nemogu micat prstom, pa gledam u motor i mislim se sto ovo meni treba...pa dan drugi sve ovo ponovno...znam da djeluje ako nema slika da ne radim nista ali iskreno jedina stvar koja mi je ostala sa nipponovom bobinom pokusat je da stavim pretpaljenje manje od 19 stupnjeva, ako to ne upali mogu ga zapalit benzinom, ocito ne pase ta bobina na ovo paljenje...eto, imam volje, citam, mjerim, pitam pomoc, mucim se i pokusavam ali jednostavno vise neznam sta da radim, ako tko ima koju ideju da mi se smiluje i pomogne neka puca, satralo me totalno  :tuzan:

pajser, ovo iz knjige: ...so the advance must be reduced, znaci sta god je na motoru radeno da je na kraju jaci ,treba smanjiti kut pretpaljenja...po tome ispada, da ova bobina i tablica za nju radi bas tako kako treba, odnosno taman na  6k rpm pocinje smanjivat kut(pokasniti ga) kako bi i trebalo pasat motoru, a meni je tad motor mrtav...ili bobina ima neku blokadu ili neznam vise evo...pucajte
« Zadnja izmjena: Svibanj 03, 2020, 02:42:15 Rosada1 »
Samo 2T

Offline pajser9

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.142
  • Spol: Muški
Odg: Apn6 cilindar obrada v2
« Odgovori #43 : Svibanj 03, 2020, 04:19:52 »
  • 0
nesto ti je neispravno. znam barem 10 motora koji sa malom iskrom rade besprekorno i jedan koji bas radi sa tom indijskom bobinom. Imao sam priliku da pozajmim tu bobinu za testiranje. Radila mi je odlicno, isto kao i sa ovom original AET 097 i 114

Offline yatasaki

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.293
  • Spol: Muški
  • JEDNOSTAVNO JE GENIJALNO
Odg: Apn6 cilindar obrada v2
« Odgovori #44 : Svibanj 03, 2020, 08:04:55 »
  • 0
https://postimg.cc/LY6wxyWJ
Prerano paljenje
U pajserovom citatu Bellove knjige sve piše, čak i za oblik glave. Ali kao svaki tuner namjerno je izostavljao neke detalje tipa da se sa zakašnjelim paljenjem (kad krivulja prati okretaje) motor rado zavrti iza max snage (overrew)
Četverotaktni motori imaju nikakve komore izgaranja (Ali imaju po 4,5 I 6 ventila u glavi) i imaju vremena za usis ČISTE  smjese, imaju vremena za PRIJELAZ TOPLINE I imaju vremena  za sagorijevanje te iste , čiste smjese.
Kad imamo adekvatni squish cvajtakti imaju svu smjesu vrlo blizu svjećici koja je vruća (smjesa)radi malog vremena prijelaza topline, dobro je izvrtložena i treba joj malo vremena da izgori. S većim okretajima ovaj efekt je izraženiji i zato se  paljenje približava sve bliže gmt