Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tuning projekti i tuning pitanja => Autor teme: Rossi - Lipanj 30, 2021, 21:44:26
-
Cesto se desava da netko trazi "NAJBOLJI" auspuh za svoj motor , svi zele maximum iz svog motora , bilo to auspusima od 200€ ili auspusima od 20€
Oduvijek svi znamo da je auspuha dusa motora sa dvotaktnim agregatom te da bi ga se izracunalo je potrebno puno znanja , iskustva te na kraju i novca
Ja sam dosao na ovaj forum u nadi da cu nauciti nesto ali nije bilo tako , pa sam odlucio uzeti stvar u svoje ruke da druge i nove generacije tunera "naucim" ili bar pomognem pri odabiru ili nekakvom amaterskom racunanju i izradi auspuha
-Ovo je TEORIJA O 2T AUSPUSIMA BY VALENTINO-
(Informacije uzete iz raznih knjiga , portala , iskustva i razgovora sa drugim ljudima)
Prije svega moramo znati kako rezonancija funkcionira , to jest sto je to kao prvo rezonantni auspuh
(https://i.postimg.cc/zLNYvHGg/16250789021204284405873267124958.jpg) (https://postimg.cc/zLNYvHGg)
Nakon zapaljenja smjese i "explozije" mjesavine klip krece na put prema DMT (doljnjoj mrtvoj tocki) i otvara se ispuh te plinovi krecu u prvi dio ekspanzije
(https://i.postimg.cc/yJxXFvx4/16250790746757242898139490571141.jpg) (https://postimg.cc/yJxXFvx4)
Klip nastavlja put prema DMT otvarajuci preljeve i pocinje faza punjenja cilindra , u medjuvremenu plinovi se krecu siriti u auspuhu te se smanjuje pritisak istih
(https://i.postimg.cc/7bn9rCpR/16250792006333976663031411461215.jpg) (https://postimg.cc/7bn9rCpR)
U ovoj fazi klip je u DMT , u tom trenu su preljevni kanali skroz otvoreni dok su plinovi dosli do suzenja u auspuhu te im se znatno povecao tlak
(https://i.postimg.cc/jWyN6mT1/16250793788808972231882509510257.jpg) (https://postimg.cc/jWyN6mT1)
Klip je tijekom puta u GMT (gornju mrtvu tocku) zatvorio preljevne kanale te je poceo sabijati smjesu , ali je ispusni kanal jos otvoren te ce smjesa pokusavati "pobjeci" . U tom trenu stupaju na snagu plinovi iz auspuha koji se vracaju da zaustave frisku smjesu da pobjegne
(https://i.postimg.cc/S2NsXvxC/16250795740332006021924796221778.jpg) (https://postimg.cc/S2NsXvxC)
Odmah nakon otvaranja ispuha imamo siloviti val pozitivnoga tlaka koji ce postici vrhunac maaalo prije pocetka usisa
Nakon DMT se moze primjetiti vrhunac negativnog tlaka (faza koja pomaze pri punjenju cilindra sa friskom smjesom)
Poslije zatvaranja ispuha unutar auspuha se stvaraju druge refleksije koje mogu biti iskoristene za kasnije kada ce ispuh opet biti otvoren
Djelovi auspuha
(https://i.postimg.cc/LnsbyBnD/1625080117927565591283861045363.jpg) (https://postimg.cc/LnsbyBnD)
Fig.A1
LR - poznatije kao refleksijska duzina je parametar koji odredjuje tocnost povratnoga vala tlaka koji ce zaustaviti smjesu da pobjegne kroz ispuh
Formula nacrtana i napisana sa strane i na dnu stranice
Fig.A2
Grana - grana je dio koji povezuje klip (i izlaz iz cilindra) sa komorom (ekspanzijom)
Taj dio auspuha je fondamentalan u karakterizaciji krivulje snage
Za krivulju koja je ciljana na vise okretaje duzina toga dijela je negdje oko 6 i 8 puta ulaz u granu
Znaci ako imas granu fi 26 i zelis visoke okretaje onda ides racunati npr. 26×6 i dobijes duzinu od samih 156mm sto nije nista prakticki (gleda se duzina od ruba klipa ne od izlaza iz cilindra)
A ako se zeli pojacati i povecati radno podrucje se ide negdje oko 9 do 11 puta pocetnoga fi grane
Fig.A3
Konus (difuzor) - difusor utjece na pocetni dio krivulje snage , cesto da bi se uskladio ili pak harmonizirao pad tlaka se on pravi u vise djelova koji se postepeno sire
Poput ovog mog auspuha od HONDE NSR125
(https://i.postimg.cc/Wt9DZrCg/FB-IMG-1624193942865.jpg) (https://postimg.cc/Wt9DZrCg)
Ili poput JJ auspuha
(https://i.postimg.cc/gx3kg6SM/20210521-204046.jpg) (https://postimg.cc/gx3kg6SM)
(https://i.postimg.cc/N2yQmy2k/16250811171733190938231130296871.jpg) (https://postimg.cc/N2yQmy2k)
Fig.A4
Centralni dio - nema neku svrhu osim da drzi LR auspuha nakon sto se izracunaju kutevi konusa
Fig.A5
Kontrakonus - o tome neznam previse , neki auspusi imaju taj dio kraci od primarnog konusa , neki duzi itd... vidjao sam svakakve auspuhe i svi idu
Mozemo uzet empiricku vrijednost za pocetak a to je nekih cca pola duzine od prvog konusa
Fig.A6
Stinger / izlaz - nema previse filozofije ovdje , za nase motore od 50cc do 90 valja isprobavat stingere od 15 do 17mm iako u raznim okolnostima auspuh i masina "pitaju" vise
Uzmimo za kraj kao primjer mog Automatika (dokaz da je teorija na papiru jedno a praksa na cesti drugo)
Duzina auspuha je oko 650mm mozda i vise
(https://i.postimg.cc/vgT42Z6c/20210627-065239.jpg) (https://postimg.cc/vgT42Z6c)
Neki dan je tijekom ustelavanja zavrtio veselih 80kmh na prijenosu 26-31 sto iznosi 14200 okr.
Za moj stupanj ispuha su ti okretaji moguci ali na 100mm kracem auspuhu prema formulama
A stinger se pitate ? 20mm
Motor je linearan te onda brzo podivlja i vrti dok ne ostane bez benzine (razlog zasto nije navrtio preko 80kmh)
Te formule se vise da nas navode prema odgovoru nego da nam daju pravi odgovor
I za kraj bi podjelio dva zanimljiva auspuha , nasao sam ih kod nizozemaca i jaaako su mi zanimljivi
(https://i.postimg.cc/HJcGSGkT/16250820062357149044837935817827.jpg) (https://postimg.cc/HJcGSGkT)
To je to od mene nadam se da sam nekom pomogao i da ste nesto naucili, ovo nesto znanja sto sam podjelio je sve sto imam trenutno sa svojih 16 godina , mozda se za par godina vratim sa totalno drukcijom teorijom , ako netko ima nesto sto ima za reci u vezi auspuha sto bi pomoglo buducim generacija neka slobodno napise
To je to od mene , budite pozdravljeni :ja_moren_cooking:
-
Valentino,oni "Nizozemski" auspusi su auspusi od D5,tako barem na mopedistu piše :palacgore:
Inače teorija koju si napisao je mješavina knjiga Bell-a i Jennings-a :mrgreen:
Duži protukonus daje lineranost dok kraći protukonus daje više snage u manjem rasponu okretaja,kut konusa ne smije biti prevelik jer onda motor postaje neupotrebljiv
Dupli protukonus (ali različitih kuteva) jednake duljine kao jedan protukonus će u puno slučajeva dati više okretaja nego jedan,zašto? Nemam pojma,ali takav auspuh je na Atxu i vrti više nego što mu "dužina kaže"
Edit:ako je promjer stingera premali ili ako je stinger predug motor se pregrijava,isto tako vrijedi za promjer sr. Dijela auspuha
Kod promjera srednjeg dijela gleda se i kubikaža,veći promjer će pasati većoj kubikaži,a manjoj manji :palacgore: :palacgore:
-
Samo se nemoj ljutit na druge kad krenu pisat kroz podj... Smatraj vec ovu temu kao pobjedu jer angaziras i njih pa mozda nesto iz iskustva napisu i podjele tu.
-
Puuuuno lajkam ovu temu, hvala Rossi :palacgore:
-
Pohvale mladom čovjeku na trudu i želji za učenjem, al pogledaj malo i Blair-a, imaš dugo ljeto, tek je škola završila... :palacgore:
-
Ja “lajkam” stil i izričaj te tematiku!
Onaj dan kad Rossi pobjedi “gorčinu” u sebi i još malo više krene slušati onoga “Ki More” vidjeti će da život nije loš! (Npr....karburator settings u VTC)!
:palacgore:
-
Od klipa do srednjeg dijela (dakle prirubnica cilindra,grana i konus) dužina mora biti 2/3 cjelokupne dužine auspuha
Srednji dio i protukonus 1/3,ako nema sr.dio također 1/3
-
Pardon , sad sam primjetio gresku
Naime nisam objasnio one grafove sto sam nacrtao sa raznim tlakovima , padovima ...
Ono sto sam pokusavao reci (skraceno i pojednostavljeno) jest da kad se ispuh zatvori tada se usis mora POCET otvarati
Razlog zasto je Mladenu usis na ovolikom stupnju pa su se svi cudili
(https://i.postimg.cc/R3YWy2yf/mjerimu-usis.jpg) (https://postimg.cc/R3YWy2yf)
Zapamtite stupnjevi su samo mjerilo u kojem polazaju radilice se taj i taj kanal otvara/zatvara
Ne postoji prevelik ili prenizak stupanj kanala (postoji ali o tome cemo drugi put)
Primjer : moj airsal
Snimka kad je jos bio u izradi i fazi mjerenja
https://youtube.com/shorts/nkO6rFNKXKU?feature=share
Necu napisati stupanj usisa i ispuha jer je to nekima "nemoguce" bla bla bla to je previse ... ne zelim time temu punit
Hvala na razumijevanju
Nadam se da sam nekom pomogao
Budite pozdravljeni :ja_moren_cooking:
-
Teoreticare treba uvijek uzimati sa zrnom soli, ne radi se o zatvorenim sistemima vec spregom svega i svasta/zrak tlak vlaga/ termodinamika. Rezonantni auspuh je ono sta bi nazvali povratna sprega a na nju se najbolje djeluje prakticnim radom, pomicanjem srednjeg dijela ili kontrakonusa da bi se ostvarila povratna sprega koja nam je poželjna. Obican eksperiment s npr slc/sl auspuhom i kontrakonusom ce nam pokazati prakticno, naravno uz đirometar i stopericu sta se zbiva. Auspuh vrti đire (obrtaje) nista specijalnpo ne znaci samo za sebe. Nikako auspuh nije srce motora nego se ajmo to tako reci analoški elektrotehnicki gledaju impedancije ulaza i izlaza odnosno povratna sprega za one koji teze predocavaju fluide/plinove (Svi :mrgreen:). Tema je odlicna i s njome sam se susretala krajem osamdesetih kad smo varili rezon. auspuhe ne zato sto nismo imali para da kupimo lipnika ili sito (svak ih je mogao kupit) vec sta smo bili strojari motoristi zaludjeni utrkama. Meni je ovo flešbek iz davnina i svakako podržavam. Bila sam nedavno u marofu, vidjela taj matik kako ide pored mene no i neke koji su imali taj pomicni srednji dio na sarafe. Onda, in dooms of time, ako me pamcenje dobro sluzi cak se isprobava taj promjenjivi srednji dio sa granicnikom i federima. Pricala sam sa slovencima i malo smo se nasmijali oko tih stelanja, promjenjivo pretpaljenje, pa servo za rastezljivost srednjeg dijela auspuha pa krivulje predpaljenja prema prenosu ,stazi, okretajima, usb... lamelni usis, ispuh....bogati koja zajebancija oko tog cvajtakta a tribalo bi samo ugradit ventile ! :mrgreen:
E znam, đusto, ne bi tad to bilo to, nebi nitko ima priliku razbijat glavu teorijama ! Praksa, prilagodba, pripasavanje, povratna sprega/veza, obrtomjer, stoperica. I kad odes spat budis se usred noci jer peku oci i sijeva od aparata za varenje :lol:
-
Jedan video o termodinamičkom procesu i valovima kod cvajtakta, recimo imam problema s predocavanjem kad vidim strelice mjesto valova, tu je stricek dosta dobro objasnio. Cak u jednom trenutku spominje eddy current loss da potegne analogiju sa elektrotehnikom :palacgore:
Teoretski, ne opterecuje se sa konkrektnim izgledom auspuha, pritisak i tajming ga zanimaju :palacgore:
https://www.youtube.com/watch?v=j8mCVoPWUaM
Drugi video je kalkulator auspuha povezan sa portmapom cilindra- Ima i link na stranicu gdje ga se može skinuti :palacgore:
https://www.youtube.com/watch?v=nsXizI43tJo
-
Tema je malo zakopana pa da ju malo otkopam
Ovo vecina vec zna ali naravno ne steti ponoviti gradivo :ja_moren_cooking:
Malo sam citao po engleskim forumima pa sam rekao bilo bi lijepo to napisati ovdije
"Uski" i dugacki ausphuh = moment
"Debeli" ali kratki auspuh = okretaji
Naravno sve je to teorija jer u praksi ne ispada cesto tako
Za primjer uzmimo JJ auspuh za T15
(https://i.postimg.cc/zytt0cZF/FB-IMG-1645648557061.jpg) (https://postimg.cc/zytt0cZF)
Izrazito dug auspuh ali tanak , covjek bi rekao :"hmm pa to mora lijepo ici" ... srednje dugi konusici , tanak , mora imat fino probijanje , momenta sigurno ima ...
Naime nije bas tako , navozao sam se Petnaestica sa JJ auspuhom jer je to nazalost ovdije u Rijeci jedan "must have" :confused:
Stinger je 17 mislim da je mozda i zbog toga
Auspuh ide oke ali mu je probijanje dosta visoko te ja koji sam naucen na motore koji dosta visoko vrte sam bas razocaran .
Ide ide i krene vrtit i kazes sad ce probit.....nista , saltaj visu motor nema kamo vrtit , e sad zasto je tako :misli: nekima je ocito zasto ali volio bih to prodiskutirati u temi ako tko zna malo vise , na oko izgleda da mi auspuh moral se oke ponasat ali je sta je .
"Debeli" ali kratki auspusi
U teoriji ti auspusi jako fino vrte
Za primjer uzmimo obican LeoVince TT / ZX / RR
Tih auspuha za skuterice ima "na kilo" svatko posjeduje bar jedan a ako to nije slucaj također nije ni problem jer ih se da nabavit i za 300kn kompletne.
Auspusi sa OK momentom ali i finim okretajima , KIT ekipa sa foruma moze to potvrditi jer mnostvo Kiteva vozi bas na tome auspuhu te se ponasaju fenomenalno , Ogulin ekipa je do pred nedavno imala Zx-eve na svojim devama , choke ga jos ima na sumskom apnu(plavi e90) ? :misli:
Ali org ZX nije do koljena preradjenome ZX-u te smo to mogli vidjeti u prosloj smrici gdje se majstor jakob pojavio sa svoja 3 KIT matika koja sva 3 posjeduju preradjene Zx auspuhe
Grana skracena te preradjena da pase na cilindar ali glavna prerada je eliminirati onaj skuter prigusivac te napraviti ravni stinger na van , koji promjer se pitate ?
Od 18 do 20 :cool:
Ti auspusi sjednu na otvorene Kit cilindre "ko budali samar"
Neznam jeli zbog volumena , zbog masivnoga stingera ili cega ali ta prerada na tome auspuhu se ponasa jako dobro
Evo slike ekipe iz slovenije te njihovih auspuha
(https://i.postimg.cc/XGG94sP3/FB-IMG-1645649923735.jpg) (https://postimg.cc/XGG94sP3)
(https://i.postimg.cc/tZKWTh06/FB-IMG-1645649937636.jpg) (https://postimg.cc/tZKWTh06)
(https://i.postimg.cc/JHjJBGm2/FB-IMG-1645649971203.jpg) (https://postimg.cc/JHjJBGm2)
(https://i.postimg.cc/6TZCP1Rf/Screenshot-20220223-215815-Facebook.jpg) (https://postimg.cc/6TZCP1Rf)
Jasno se vide prerade
Te na kraju spada gokart auspuh , cudo od inzinjerstva ili kako god ga hocete zvat , kratak , debel , cudo sta napravi masini pogotovo kada ju se poslozi , ovo je moj
(https://i.postimg.cc/z3TR7HZd/received-414073953351712.jpg) (https://postimg.cc/z3TR7HZd)
Medjutim ima jos nekoliko razloga zasto taj auspuh radi tako fenomenalno ali o tome cu neki drugi put (igra je zadnji konus poput onog na t15 , takav slican je i u skut auspusima)
E sad nakon sto sam malo filozofirao okolo naokolo o debljinama stingerima itd volio bih napisati kratki osvrt na duzinu auspuha te kako ju malo lakse "stelat"
Duzina auspuha je odlucena pomocu 3 stvari
Okretaji
Kut ispuha
Brzina zvuka unutar ispusnog sistema
(manje vise ostaje ista sto god vi ucinili sa ona prva dva faktora)
1. Skratimo auspuh okretaji se dizu
... Produzimo auspuh okretaji padaju
2. Ako dignemo tajming ispusnoga kanala a okretaji ostaju isti onda moramo produziti auspuh
3. Ako dizemo okretaje ali ispuh ostaje isti tada nam je potreban kraci auspuh
Eh sad , zasto je sve to bitno , te duzine ovo ono bla bla bla
Kada glavna (najkriticnija) duzina (od pocetka stignera do kraja ispusnoga kanala) je tocna ili "savrsena" tada se postize apsolutni maximum . :ja_moren_cooking:
Ako je ta duzina prekratka tada ce povratni val forsirati/gurati vrele plinove natrag u cilindar sto ce uzasno i extremno poremetiti temperature unutar cilindra te ce sama "eksplozija" smjese biti poremecena , gubit ce se snaga , desavati da ce na nekim okretajima motor raditi boooo jer je povrat prejak te se sama "friska" smjesa vrati natrag u preljeve te u karter
(Razlog zasto gokart auspuh najbolje radi sa 14 do 20mm karbom)
Ako je auspuh predug maximalna snaga se nece uopce postici jer maximalno ili ti ga "optimalno" punjenjr cilindra nece se moci uopce postici ali snaga ce bit mrvicu bolja u zavojima gdje ta duzina auspuha boljr pase padu ili niskim okretajima u njima .
Ja bih sada jos pisao o duzinama i pritiscima i stingerima itd... ali vec je kasno
Nadam se da sam nekome pomogao pogotovo sa zadnjim dijelom paragrafa te bih volio pokrenuti neku diskusiju o debljinama i duzinama auspuha
To je to od mene , budite pozdravljeni :ja_moren_cooking:
-
Ajde, lijepo je da si se vratio i pišeš ponovno. Držim ove dušmane koliko mogu bome su naporni, baniraju podmeću klipove i prave se mnogo pametni :mrgreen:
I nešto ću ti reć, u Splitu kad sam bija tvojih godina moga je bilo tko vozit nije bilo gnjilih sudaca a ekipa bi sama odredila tko di spada i s kim voziš :smile:
Drž se staze i vježbaj, prepišat ćeš ti njih :wink:
U prometu lipo vozit i ne riskirat, kaciga obvz. U svakoj generaciji ima poginulih i teških invalida. Na cesti Rijeka -Opatija- Lovran i previše :uskl:
Adrenalin i saobraćaj don't mix well.
Puno uspjeha na stazi, Živija!
-
Tema je izvrsna.
https://www.tomos-riders.com/slike-vasih-tomosa/apn-ceta/90/
Ovdje nisam dobro dočekan sa svojom ljubavlju prema Talijanima i njihovim proizvodima, al eto, ipak, kamo god se ti auspusi stavili, ljudi zadovoljni, apn, automatik, ctx, 90 -tka
Ovdje su neke dino usporedbe tih auspuha.
https://www.apriliaforum.com/forums/showthread.php?274975-Giannelli-Next-Love-it-Hate-it-What-say-you
-
Ako nemaš ništa protiv ja bi to poveza s biologijom, mislim to kraći duži :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=0odVzSgufjk
-
Rossi, prof.Blair malo drugačije govori u svojim grafičkim analizama.
Trebaš ga prelistati i zaviriti u njegovo štivo, puno je detalja tamo.
-
Ima ko je odradio posao i ubacio blaira u komp, pa kome treba tu je
https://www.youtube.com/watch?v=cgTGWuVAasU
-
Ovaj je zanimljiv video na temu šta se dešava ako na istu duljinu reze povećavamo promjer srednjeg dijela
https://www.youtube.com/watch?v=Jev6_28YCI0