Autor Tema: Dodatni preljevni i njihova usmjerenost  (Posjeta: 8113 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline yatasaki

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.293
  • Spol: Muški
  • JEDNOSTAVNO JE GENIJALNO
Odg: Odg: Blic pitanja
« Odgovori #15 : Kolovoz 23, 2020, 22:46:12 »
  • 0
Ispod primarnih je "sigurnije", tlak je veći na preljevnim kanalima koji prije otvore, dosta bitan podatak. Sigurnije jer ako zezneš kut uprskavanja, manje je štete po cilindar tj ispiranje.
Koji tlak je veći? To je bitan podatak! O kojem tlaku pričamo?
Kad riješimo koji tlak je veći onda ćemo riješit što je tlak.
« Zadnja izmjena: Kolovoz 23, 2020, 22:49:37 yatasaki »

Offline Mario97

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 1.579
  • Spol: Muški
  • apn 4, 1977.
Odg: Odg: Blic pitanja
« Odgovori #16 : Kolovoz 23, 2020, 23:15:27 »
  • 0
Pisao sam o pozitivnom tlaku (nadtlaku) smjese kroz transfere, klip silazi prema DMT i smjesa puni cilidar kad klip otvori kanal. Tlak i protok su povezani. Primarni preljevni kanali (transferi) će u mojim cilindrima imat veći (viši) kut otvaranja od sekundarnih, boost koji će samo "dodatno izaprat" zaostale plinove u auspuh.
Problem u mom razmišljanju?
Bolje umrijeti od litre, nego od kapi. Ozalj TM

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.389
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Odg: Blic pitanja
« Odgovori #17 : Kolovoz 24, 2020, 01:20:51 »
  • 0
topla voda je odavno u upotrebi













Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline bubo apn6

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 420
  • Spol: Muški
  • apn6 sl cilindar i phbg19 karburator
Odg: Odg: Blic pitanja
« Odgovori #18 : Kolovoz 24, 2020, 10:02:03 »
  • 0
Uf jako zanimljiva tema bravo majstori. Dkos dali bi vakvi bostovi kao na zadnjoj slici radili na apn cilindar i ako moze dimenzija sirina visina i dubina bosta.

Offline Rossi

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 882
  • Spol: Muški
  • Stavi ovo na rostilj
Odg: Odg: Blic pitanja
« Odgovori #19 : Kolovoz 24, 2020, 10:54:30 »
  • 0
Bubo drago mi je da ti se svidja rasprava koju sam zapoceo , ti boostovi bi u teoriji trebali radit , sad pokusavam nesto takvo pa ako uspijem javim  :wink:
Da mi kompa bude Mazuranic , frend Stjepan Radic , prijatelj Marulic , kao buraz Ante Starcevic .

Offline bubo apn6

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 420
  • Spol: Muški
  • apn6 sl cilindar i phbg19 karburator
Odg: Odg: Blic pitanja
« Odgovori #20 : Kolovoz 24, 2020, 12:11:26 »
  • 0
Rossi javljaj obavezno ovo je zanimljivo. Dajte da se radi nesto majstori moi dosadno je  :biggrin:

Offline yatasaki

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.293
  • Spol: Muški
  • JEDNOSTAVNO JE GENIJALNO
Odg: Odg: Blic pitanja
« Odgovori #21 : Kolovoz 24, 2020, 12:17:50 »
  • 0
Pisao sam o pozitivnom tlaku (nadtlaku) smjese kroz transfere, klip silazi prema DMT i smjesa puni cilidar kad klip otvori kanal. Tlak i protok su povezani. Primarni preljevni kanali (transferi) će u mojim cilindrima imat veći (viši) kut otvaranja od sekundarnih, boost koji će samo "dodatno izaprat" zaostale plinove u auspuh.
Problem u mom razmišljanju?
Ova tvrdnja ne stoji. Kanali koji otvaraju prvi protiču zadnji, jer je tlak u cilindru na otvaranju preljevnih još uvijek veći, znači za tvoju želju ispiranja trebaju prvo otvarati boostevi.
Ako je itko promatrao boju ispirnih kanala oni su uvijek barem smeđe masni ili blago začađeni. Oni koji otvaraju prvi bit će tamniji

Offline Mario97

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 1.579
  • Spol: Muški
  • apn 4, 1977.
Odg: Odg: Blic pitanja
« Odgovori #22 : Kolovoz 24, 2020, 15:33:50 »
  • 0
Evo tko zna, hvala ti. :palacgore: Previše čitam okolo, a premalo se hvatam posla. :palacdolje: :palacdolje: Možda bi najbolje radila kombinacija jedan preljevni 3-5 stupnjeva poslije primarnog, drugi u razini sa primarnim, a kutevi uprskavanja prilagodeni položaju tih dodatnih kanala? Moram se uhvatit toga da ne prdim gluposti, sad kad je 2x2 kotača u garaži. :ja_moren_smoke:
Bolje umrijeti od litre, nego od kapi. Ozalj TM

Offline fzr67

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 623
  • Spol: Muški
Odg: Odg: Blic pitanja
« Odgovori #23 : Kolovoz 24, 2020, 16:39:11 »
  • 0
Yatasaki,  ako uzmemo u obzir da nam je ispuh relativno manje otvoren u odnosu na cilindre od preko 180 190 stupnjeva, da bi dobili na elasticnosti, onda nam treba i kraća ispušna grana kako bi čim prije smanjili pritisak u cilindru, jer je tako i tako već energija ekspanzije napravila svoje do 170 stupnjeva cca . i onda produzit srednji dio ....
Ovo je pitanje , ne tvrdnja .

Offline yatasaki

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.293
  • Spol: Muški
  • JEDNOSTAVNO JE GENIJALNO
Odg: Odg: Blic pitanja
« Odgovori #24 : Kolovoz 24, 2020, 18:18:16 »
  • 0
Treba nam prvo površina ispušnog kanala. Kraća grana daje veći volumen za istu dižinu, veći volumen manje pritiske itd. Glavno da je sve u balansu

Offline fzr67

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 623
  • Spol: Muški
Odg: Odg: Blic pitanja
« Odgovori #25 : Kolovoz 24, 2020, 19:02:46 »
  • 0
Moram priznat da mi nije sve sasvim jasno i ovo što slijedi je možda glupost, pa se unaprijed ispričavam

Kraća grana, duži srednji dio veći volumen, ok.
Veći volumen -> manje pritiska ?

Ako uzmemo iz fizike dualnost vala, tj. komponentu zvučnog vala i komponentu količine volumena izgorene smjese, zar vakum i povratni pritisak ne radi zvučni dio komponente, a volumen ima utjecaja ako je premali, pa nema kamo istjeći ovaj izgoreni dio i on onda ostaje u cilindru i ne dopušta da prelivi prebace smjesu.
Jer bez obzira što su nam prelivi "jako" otvoreni, oni još X stupnjeva ne rade jer se tlak u cilindru nije smanjio na mjeru manju od pritiska u karteru. Od tuda i ono smeđe u prelivima. :palacgore:

Zato i pitanje, ako nam zbog "kratke" grane prije počne konus ili čak ako imamo vrlo malo konusnu granu, zar nam neće prije spustit pritisak i volumen ostatka izgorenih plinova , da prelivi i na malom pritisku iz kartera mogu krenut u prebacivanje

Ugrubo apn 169 stupnjeva, oblika  iznad preliva na 26 širine po obodu cilindra, ostalo 22 (standard) grana počinje na 24mm presjeka;
drugi primjer airsal 44mm široka rebra, podignut na kut  ispuha oko 172 - 175 , širina ispuha u cilindru oko 28mm po obodu , ispuh total mean area 3cm^2 grana 26mm;

Hvala unaprijed

Offline Mario97

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 1.579
  • Spol: Muški
  • apn 4, 1977.
Odg: Odg: Blic pitanja
« Odgovori #26 : Kolovoz 24, 2020, 20:57:14 »
  • +2
Prebacit ću na kraju ove konstruktivne dubioze mehanike fluida u temu o preljevnim kanalima. Izgubit će se u moru istih blic pitanja...
Bolje umrijeti od litre, nego od kapi. Ozalj TM

Offline yatasaki

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.293
  • Spol: Muški
  • JEDNOSTAVNO JE GENIJALNO
Odg: Odg: Blic pitanja
« Odgovori #27 : Kolovoz 24, 2020, 22:30:12 »
  • 0
Ajmo prebacit ovo sve na 4t turbinu
Ako je ulaz u turbinu preširok turbina slabo vrti.
Ako je ulaz uži turbina bolje vrti
Ako je ulaz preuzak turbina super vrti do određenih okretaja motora a onda se motor guši
Ne zamaraj se zvukom nego tlakovima. Preduga grana radi otpora same cijevi oslabit će ispaljeno što su okretaji veći,... preširoka opet oslabit jer se širi prebrzo .

Offline Mario97

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 1.579
  • Spol: Muški
  • apn 4, 1977.
Odg: Dodatni preljevni i njihova usmjerenost
« Odgovori #28 : Kolovoz 27, 2020, 21:00:29 »
  • 0
Prebacit ću na kraju ove konstruktivne dubioze mehanike fluida u temu o preljevnim kanalima. Izgubit će se u moru istih blic pitanja...
:mrgreen:
« Zadnja izmjena: Kolovoz 27, 2020, 21:03:14 Mario97 »
Bolje umrijeti od litre, nego od kapi. Ozalj TM

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.389
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Dodatni preljevni i njihova usmjerenost
« Odgovori #29 : Rujan 07, 2020, 01:45:14 »
  • 0
Da ne pišem u blic pitanjima jer je besmisleno to . Što se položaja tiče uvijek se otvaraju nakon glavnih (tako sam ja to shvatio) i onda ubace dodatnu smjesu, ali tu je yatasaki pa će on stručno!
[/quote]
U temi o preljevnima dao sam portmape i slike. Na starijim Aprilia rotax cilindrima  je dodatni preljevni iste visine,  kao i na minareli am6 mašini. Usmjereni su koso na gore direktno . Glavni preljevni pak pucaju drugačije, ne direktno u centar pa se zovu ispirni kanali jer ispiru produkte izgaranja. Ako su iste visine, otvaraju se istovremeno. Put smjese preko prostora za lamele daje im malo kašnjenje. No na sp rotax 123 i na rotax 122 kao i na minarelli am6 idu direktno iz bloka nagore pa put smjese nije zaobilazni . Kod rotaxa treba proći kroz prostor za lamele preko usisnog kanala , na am6 i na puno skutera i 125 motora s usisom na blok idu direktno na gore. Razlog zašto na a5 mašini nemaju vidljivog utjecaja je mislim mali prostor za lamele , kilavo odrađena usmjerenost i otvaranje preko rupa na klipu
Ovdje sam radio na njima na jednom rotax 127 cilindru i sve se vidi put smjese















« Zadnja izmjena: Rujan 07, 2020, 01:47:25 dkos »
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90