Autor Tema: Friziranje T15/BT  (Posjeta: 67308 )

0 Članova i 7 Gostiju pregledava ovu temu.

Offline Floyd

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 144
  • Spol: Muški
  • Apn 6 , Zastavu 750
Odg: Friziranje T15/BT
« Odgovori #45 : Kolovoz 19, 2007, 22:12:45 »
  • 0
by gogo sa drugog foruma

evo jos jedno pojasnjenje

svi kanali su podignuti 4 mm sto znaci da se ispod cilindra ubacila dodatna plocica a za toliko je i skracen cilindar
usisni kanal je previse bio otvoren pa se je klip spustao do usisnog proreza
zbog toga se je nekoliko klipova na spoju L karike rastopilo
ispuh u sirinu nije bio povecan ali je po visini sto znaci da je imo otvaranje oko 210° a prelazni kanali 145°
zbog toga je ispusni kanal bio mozda i previse otvoren
da je bio mali presjek ispusnog kanala ne bi se motor mogao vrtjeti cca 13.500 rpm (da napomenem da mi je nova radilica trajala sat i pol vremena)
od valjcica sa klipnjace sam vadio listice a klipnjaca je na radilici poplavila od temperature

pouka

ne treba ic na tako visoko otvaranje, dovoljno je 190° (ispuh), 130° (prelazni kanali), a usisni varirati od 150 - 170°
i max do 10.500 rpm

postoje i odredjene formule kojima se moze izracunati optimalni broj okretaja (usis) punjenja motora, max broj okretaja (snagu) lako odredis sa proracunom rezonantnog auspuha koji odredjuje broj okretaja motora

Offline Karabaja

  • Administrator
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 1.943
  • Spol: Muški
Odg: Friziranje T15/BT
« Odgovori #46 : Kolovoz 19, 2007, 22:15:57 »
  • 0
by gogo sa drugog foruma

evo jos jedno pojasnjenje

svi kanali su podignuti 4 mm sto znaci da se ispod cilindra ubacila dodatna plocica a za toliko je i skracen cilindar
Isto bi se dobilo da se klipnjača skrati i i cilindar spusti kod glave.
Ubacivanje podloške pod cilindar je po meni lošije rješenje, jer bi se produžila duljina preljevnih kanala....
« Zadnja izmjena: Kolovoz 20, 2007, 01:13:57 Karabaja »

Offline poison

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 179
  • Spol: Muški
Odg: Friziranje T15/BT
« Odgovori #47 : Kolovoz 20, 2007, 01:35:50 »
  • 0
Isto bi se dobilo da se klipnjača skrati i i cilindar spusti kod glave.
Ubacivanjem podloške pod cilindar je po meni lošije rješenje, jer bi se produžila duljina preljevnih kanala....

Ne mora znaciti da bi ubacivanje podloske bilo lose.. iz sljedeceg razloga.. pouzdano znam da kombinacija 40L i radilica od pente ide odlicno, to je imao jedan momak ode kod mene(inace je tokar i ing. strojarstva) i na kraju je taj motor zavrsio u mene, onaj moj crveni APN-E90 :cry4:.. blokovi i rama su bili od tog motora..ostatak sam ja stavio sa druge E-90.. uglavnom vjerovao ili ne taj je motor isao pravih 110kmh, i nisu samo prazne price, u to vrijeme sam ja imao mozda 15ak godina, a bio je skoro standardan, izuzev auspuha koji je radio rucno, el.paljenja i sto je polirao sve i malo dignuo ispuh i spustio neznatno glavu..nema razloga da laze sto je radio, s radilicom od pente navodno ide bolje, a radilica od pente je uža 5mm nego standardna, dakle veca je zapremnina kucista tada, što nema logike, svi teze da smanje volumen jer bi trebao po svemu bolje ici.. Takoder tko moze objasniti zasto s takvom radilicom i cilindrom na 38mm motor jedva ide a na 40mm leti :misli:.. neznam..iz jednog prethodnog posta ako razmislis vidjet ces da kada se ogloda blok i stavi kraca klipnjaca mjenja se jedino volumen kucista, i za posljedicu su nenormalni okretaji a motor opet ne ide.. s druge strane znas za motor za kojeg mozes pretpostaviti sto je radeno, dakle podloska i vjerojatno skinut cilindar odozgora, i odma imas par pluseva.. friziran cilindar, ne trebas dirati ispuh.. ako bi pretpostavili da motor ide bolje sa vecim volumenom kucista, dobio si i veci volumen.. a uz popunjavanje rupa radilice otprilike kompenziras onu distancu i mozes dobiti volumen kao kod standardnog motora otprilike..uz sve to ovako ti je jednostavnije, ne trebas traziti novu klipnjacu..
Mislim da je bolje krenuti putem necega vec provjerenog..nije sramota nesto kopirati... stvari cesto na papiru izgledaju drugacije nego u primjeni, ta je sve tako jednostavno onda bi svatko znao proracunati, auspuh, kanale i slicno..svi bi proizvodaci bili isti..

Nadam se da ce netko s foruma ovo i probati, nije neki problem napraviti podlosku i skinuti malo cilindar :lol:


« Zadnja izmjena: Kolovoz 20, 2007, 01:38:20 poison »

Offline Floyd

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 144
  • Spol: Muški
  • Apn 6 , Zastavu 750
Odg: Friziranje T15/BT
« Odgovori #48 : Kolovoz 20, 2007, 16:57:07 »
  • 0
Ne mora znaciti da bi ubacivanje podloske bilo lose.. iz sljedeceg razloga.. pouzdano znam da kombinacija 40L i radilica od pente ide odlicno, to je imao jedan momak ode kod mene(inace je tokar i ing. strojarstva) i na kraju je taj motor zavrsio u mene, onaj moj crveni APN-E90 :cry4:.. blokovi i rama su bili od tog motora..ostatak sam ja stavio sa druge E-90.. uglavnom vjerovao ili ne taj je motor isao pravih 110kmh, i nisu samo prazne price, u to vrijeme sam ja imao mozda 15ak godina, a bio je skoro standardan, izuzev auspuha koji je radio rucno, el.paljenja i sto je polirao sve i malo dignuo ispuh i spustio neznatno glavu..nema razloga da laze sto je radio, s radilicom od pente navodno ide bolje, a radilica od pente je uža 5mm nego standardna, dakle veca je zapremnina kucista tada, što nema logike, svi teze da smanje volumen jer bi trebao po svemu bolje ici.. Takoder tko moze objasniti zasto s takvom radilicom i cilindrom na 38mm motor jedva ide a na 40mm leti :misli:.. neznam..iz jednog prethodnog posta ako razmislis vidjet ces da kada se ogloda blok i stavi kraca klipnjaca mjenja se jedino volumen kucista, i za posljedicu su nenormalni okretaji a motor opet ne ide.. s druge strane znas za motor za kojeg mozes pretpostaviti sto je radeno, dakle podloska i vjerojatno skinut cilindar odozgora, i odma imas par pluseva.. friziran cilindar, ne trebas dirati ispuh.. ako bi pretpostavili da motor ide bolje sa vecim volumenom kucista, dobio si i veci volumen.. a uz popunjavanje rupa radilice otprilike kompenziras onu distancu i mozes dobiti volumen kao kod standardnog motora otprilike..uz sve to ovako ti je jednostavnije, ne trebas traziti novu klipnjacu..
Mislim da je bolje krenuti putem necega vec provjerenog..nije sramota nesto kopirati... stvari cesto na papiru izgledaju drugacije nego u primjeni, ta je sve tako jednostavno onda bi svatko znao proracunati, auspuh, kanale i slicno..svi bi proizvodaci bili isti..

Nadam se da ce netko s foruma ovo i probati, nije neki problem napraviti podlosku i skinuti malo cilindar :lol:




ja cu probati kad nabavim nove blokove trenutno imam samo jedne ispravne

nisam bas skontao jel to bilo sa apn cilindrom i radilicom od pente i podloskom   :misli:

koliku podlosku da pravim   
ako si procitao ono sto je gogo radio, on je stavljao 4 mm podlosku i prelazne nije dirao  samo je usis sirio i stavio kracu prirubnicu

Offline poison

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 179
  • Spol: Muški
Odg: Friziranje T15/BT
« Odgovori #49 : Kolovoz 20, 2007, 18:09:36 »
  • 0
Radilo se o T15 cilindru i radilici od pente...

Nisam citao... cim sam vidio da se spominje radilica koja je riknula za sat vremena i par izgorenih klipova odustao sam... Sad ces reci da pretjerivan ili filozofiram ali vidio sam toliko friziranih motora i cuda radenih ali ni na jednom nisu klipovi tek tako gorili i radilice odlazile, to je ili preuvelicano ili nesto nepravilno radeno... Mogu otici do prijatelja pa da negdje iskopamo njegove klipnjace, na BT mu je uspjela puknuti klipnjaca, odvojile se jednostavno dolje kod donjeg lezaja, taj motor je bio na 42mm , nije imao snage za razvrtjeti niti 4 brzinu, ali se zato 2 i 3 vrtio nenormalno..normalno da to nije nista valjalo i da je trosilo 300litara a nije islo.. tada nismo znali sto treba raditi niti nam je imao tko reci... ali isto tako je taj motor trebalo jako jako puno gaziti dok klipnjaca nije pukla

Offline Floyd

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 144
  • Spol: Muški
  • Apn 6 , Zastavu 750
Odg: Friziranje T15/BT
« Odgovori #50 : Kolovoz 20, 2007, 18:15:53 »
  • 0
Ma ni meni nije jasno da mu je na 13 500 okretaja u leru nova radilica otisla za sat

kolko sam ja skontao njemu je bio 40 L klip i nije mogao da razladi motor

Offline poison

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 179
  • Spol: Muški
Odg: Friziranje T15/BT
« Odgovori #51 : Kolovoz 20, 2007, 18:24:14 »
  • 0
Da se motor pregrija tj da se nije mogao rashladiti onda bi doso do stiskanja klipa u cilindru i jos puno drugih stvar..
Opet ta prica nekako ne drzi vodu

Offline Floyd

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 144
  • Spol: Muški
  • Apn 6 , Zastavu 750
Odg: Friziranje T15/BT
« Odgovori #52 : Kolovoz 20, 2007, 18:37:44 »
  • 0
Ima u italiji.....Trst ....I jos nesto...ive 91....procitao sam tvoj post....sta dobijes ako ispuh prosiris 1mm  na dole ??  Koliko ja znam...otvaranje i zatvaranje ispusnog kanala reguliura celo klipa....te za povecanje kuta otvaranja kanala potrebno je ici u visinu....Mozda si pobrkao sa usisnim kanalom ???
Imam ja prijatelja u trstu jel znas mozda kolko moze to kostati

Offline Floyd

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 144
  • Spol: Muški
  • Apn 6 , Zastavu 750
Odg: Friziranje T15/BT
« Odgovori #53 : Kolovoz 20, 2007, 19:05:29 »
  • 0
Da se motor pregrija tj da se nije mogao rashladiti onda bi doso do stiskanja klipa u cilindru i jos puno drugih stvar..
Opet ta prica nekako ne drzi vodu

evo nasao sam na drugom forumu temu o zapremini kartera autor gogo  covek sto se tice teorije rastura

on kaze da je to sto mi smanjujemo zapreminu kartera tako sto zacepamo rupe na radilici glupost jel ako povecamo zapreminu kartera dobija se vise smeseu karteru 

samo i dalje ne kontam zasto ti nije dobro radio sa 38 klipom
« Zadnja izmjena: Kolovoz 20, 2007, 19:15:50 Floyd »

Offline poison

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 179
  • Spol: Muški
Odg: Friziranje T15/BT
« Odgovori #54 : Kolovoz 20, 2007, 21:01:39 »
  • 0

 covjek sto se tice teorije rastura


Neznam, nisam strojar i nemam tolika znanja da mogu raspravljati o tim stvarima, odslusao sam i polozio sve fizike na faksu koje obuhvacaju sva podrucja fizike, znam nekog vraga sto se zbiva unutra i zbog cega to moze biti ali mi nikad nije palo na pamet da ja idem teoretski dokucivati i racunati, nema potrebe za tim, niti ja imam znanja za to... Kazem ti, ostavi ti teoriju po strani i radi po onomu sto znas, probaj ,vidi sto ce biti, gdje si pogrijesio, kopiraj, radi ono sto su primjenili neki prije tebe i najvise ces saznati iz razgovora sa starijim majstorima koji su to probali i radili vec..

A sto se tice volumena kucista i toga... uzmi za usporedbu npr sportske radilice za skutere, one su zapunjene, medutim taj isti skuter ima vise preljevnih kanala i lamelni usis dok to na tomosu nije slucaj, i najuze "grlo" na tomosu su preljevni kanali, mozda zbog toga nabijanjem prevelika tlaka u kucistu nastaju problemi..
uglavnom od ovolika pusta teriziranja me zabolila glava vise...to je filozofija.. ostavljam se toga :palacdolje:

Offline VTR 1000 SP

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 249
  • Spol: Muški
Odg: Friziranje T15/BT
« Odgovori #55 : Kolovoz 20, 2007, 21:19:18 »
  • 0
Otrov odustaje.....ma da...jebes teoriju....nikada nisam ja razmisljao zasto se to desava tamo vamo....treba se uhvatiti posla.....i poceti .......ono sto znam....naucio samna svojim greskama....i unistenim cilindrima...klipovima...te hrpom izgubljenih sati u garazi......teoretizirati cemo kada dodem u penziju...kada budem skoro nepokretan...te ce mi enciklopedija biti jedini prijatelj.....a do onda....praksa....i samo praksa.... :palacgore:
"ja varim mašinke sa toliko tona isusa qurca da se i isus smrzne u paklu kad vidi "....citat rednyaW

Offline Floyd

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 144
  • Spol: Muški
  • Apn 6 , Zastavu 750
Odg: Friziranje T15/BT
« Odgovori #56 : Kolovoz 20, 2007, 21:32:44 »
  • 0
Neznam, nisam strojar i nemam tolika znanja da mogu raspravljati o tim stvarima, odslusao sam i polozio sve fizike na faksu koje obuhvacaju sva podrucja fizike, znam nekog vraga sto se zbiva unutra i zbog cega to moze biti ali mi nikad nije palo na pamet da ja idem teoretski dokucivati i racunati, nema potrebe za tim, niti ja imam znanja za to... Kazem ti, ostavi ti teoriju po strani i radi po onomu sto znas, probaj ,vidi sto ce biti, gdje si pogrijesio, kopiraj, radi ono sto su primjenili neki prije tebe i najvise ces saznati iz razgovora sa starijim majstorima koji su to probali i radili vec..

A sto se tice volumena kucista i toga... uzmi za usporedbu npr sportske radilice za skutere, one su zapunjene, medutim taj isti skuter ima vise preljevnih kanala i lamelni usis dok to na tomosu nije slucaj, i najuze "grlo" na tomosu su preljevni kanali, mozda zbog toga nabijanjem prevelika tlaka u kucistu nastaju problemi..
uglavnom od ovolika pusta teriziranja me zabolila glava vise...to je filozofija.. ostavljam se toga :palacdolje:
 

bolje da ni ja ne razmisljam puno jer onda nece biti nista od toga    icu ovih dana kod tokara da napravim podlosku

sta mislite koje debljine

Offline Karabaja

  • Administrator
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 1.943
  • Spol: Muški
Odg: Friziranje T15/BT
« Odgovori #57 : Kolovoz 20, 2007, 21:34:26 »
  • 0
 

bolje da ni ja ne razmisljam puno jer onda nece biti nista od toga    icu ovih dana kod tokara da napravim podlosku

sta mislite koje debljine
3 mm možda....
:skriven:

Offline Floyd

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 144
  • Spol: Muški
  • Apn 6 , Zastavu 750
Odg: Friziranje T15/BT
« Odgovori #58 : Kolovoz 20, 2007, 21:40:51 »
  • 0
Otrov odustaje.....ma da...jebes teoriju....nikada nisam ja razmisljao zasto se to desava tamo vamo....treba se uhvatiti posla.....i poceti .......ono sto znam....naucio samna svojim greskama....i unistenim cilindrima...klipovima...te hrpom izgubljenih sati u garazi......teoretizirati cemo kada dodem u penziju...kada budem skoro nepokretan...te ce mi enciklopedija biti jedini prijatelj.....a do onda....praksa....i samo praksa.... :palacgore:

sta ti znaci otrov odustaje :misli:

i jel znas otprilike cenu te klipnjace i lezaja

Offline poison

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 179
  • Spol: Muški
Odg: Friziranje T15/BT
« Odgovori #59 : Kolovoz 20, 2007, 22:12:20 »
  • 0
Za napravit podlosku trebat ce ti netko tko ima frezu, odneses mu novu brtvu cilindra i neka ti po njoj napravi podlosku.. koliko ti skine podlosku, toliko neka i skine cilindar s strane glave, brtve ces morati staviti 2 s jedne i druge strane podloske, mislim da su brtve poprilicno tanke tako da nece nesto previse dignuti jos cilindar, ali ako bas hoces mozes i cilindar jos naknadno snizit za debljinu brtve..

Koliko ces debelu podlosku raditi to prvo moras odrediti po klipu koji ces koristiti da se ne bi desilo da ti u GMT bude otvoren ispuh, isto tako nemoj napraviti tocno u knap da se poklapaju, ostavi barem 1mm rezerve da lijepo s viskom zatvara ispuh..
Mislim da bi ti 3mm bilo dosta :palacgore:, kad to razradis i probas i vidis i ako je dobro i motor nije potpuno mrtav u manjim okretajima i ima snage za vrtiti brzine mozes pokusati jos naknadno ispuh podignuti za 1-2mm :misli: