Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tuning projekti i tuning pitanja => Autor teme: pongrac_no2 - Kolovoz 24, 2010, 21:18:17
-
Vidio sam da ima novih junior cilindra za kupit,jel to valjda šta?cuo sam da se pregrijava...
i kolko ima junior konja???
-
ima za kupit kod zete bas sam prije par dana gledao.cim ga kupis "preporuca" se bacit ga na vecu mjeru jer su "činkovi " nes fulali s mjerama,odnosno cyl je 37,97 sto je premala zracnost i dolazi do cvikanja..ako se ne varam junior ima oko 7-7,5 KS :wink:
-
Ova kopija nije ista kao original, da se ne ponavljam, pisao sam ovdje http://www.tomos-riders.com/index.php/topic,13080.msg146629.html#msg146629 (http://www.tomos-riders.com/index.php/topic,13080.msg146629.html#msg146629) plus ovo gore napisano da bi ga valjalo bušiti na 38,5
Kopiju je jako teška za uštelati, treba pogoditi dobar auspuh, traži kratak prijenos jer u niskim okretajima jako loše vuče, imaš uzak raspon gdje "probija" i tu ok vuče ali čim malo "ispadne" iz njega - banana. Konačna brzina ništa veća nego na dobro uštimanom t15/bt cilindru jer moraš stavljati kraći prijenos. Meni se osobno taj cilindar (odnosno njegove karakteristike) ne sviđa, tako da sam brzo odustao od njega. Taj cilindar treba znati uštimati i voziti, nije baš za svakodnevnu upotrebu
-
evo ja sam ga imao na krosu i bio sam dosta zadovoljan jedino sta sam unistio jedan elko jer ima oštre rubove kanala
to sam kasnije sanirao biaksom i od tada stoji cuvam za jedan projekt.. za trke bi bio dobar ali kako dado kaze trebalo bi se potruditi za zeljene rezultate..
tomos kros 50ccm po blatu junior cilindar.. (http://www.youtube.com/watch?v=sUFDlalOj6g#normal)
-
evo iskustva meni iz blizine, drugarov cilindar i motor:
snaga, posto je 38klip, a on je uvek imao vece (cca 40mm) na bt-u, je manja od bt cilindara...
konacna brzina je ista, tu negde, mozda i nesto manja, mozda i ne, vrag ce ga znati...
snaga, jos jednom, ja sam ga vozio, sta ja znam, nije slab ali nije ni jaci od bt-a sigurno...
karb 20 elektronik, prenos 12-32 17", auspuh kantor bt, paljenje 6v...
stavio je klip, razradjivao bez razradjivanja, ustelovao mu smesu nakon 1-2 lepljenja, sada je vec postrosen, kako kaze...
nazovao se dosta sa tim cilindrom, zadovoljan je...
ima podesivi filter za vazduh, od kosacice ili tako nesto, uglavnom vazduh mu je zavrnut skroz da bi mogao da radi, dizna je oko 0.65mm - 0.75mm...
vecu nije hteo zbog potrosnje, trosi mu oko 3l...
motor nem aprobijanje uopste, ali ide u obrtaje, u leru ih ima manje nego ja na bt-u to je sigurno, ali nekako kao da ih sve izvrti i u 5.
dakle ne probija nego nekako ravno i polako dize obrtaje, nesto je lenjiji, ceka se, ali ih ipak izvrti, znaci prebaci na brzinu dobro (cca 85km/h-90km/h)
drugi ima jedan ciga kod nas u selu, glavna dizna 75 a filter od matika, karb 18, auspuh laser apn, motor (ram) apn...
prenos 12-32, 17", motor je ziv, lako navlaci, vrti obrtaje bas i ide realno oko 80-90km/h, dosta je diskutabilno, jer nekad ide 80, a nekad pridju i 90 ovi prdavci, sve zavisi od puta, vetrova itd...
-
iz tog cilindra se moze puno izvuc ali mu treba pogodit sve i onda probija ja sam ga slozio bio na apnu pa me zajebavao mjenjč uzeo sam od frenda mašinu i samo gore navidao a on nije dobro 5. brzinu slozio i poslje nisam probao ali ima potencijala..
-
ne znam, ja ne vidim potencijal u tom cilindru uopste, ima auspuh manji od bt-a i to ama bas, zatim usis mnogostruko veci...
ne znam, kad sam ga video mislio sam da nece ni ici, a ako krene da ce trokirati i trositi k'o vo, te da nece imati niske uopste, pa sam se prevario...
ima potencijal samo ako neko zna sta da popravi, ovako fabrickom ja ne vidim otencijal
-
evo ja sam ga imao na krosu....
To je negdje to kako ga se sjećam, samo okretaje i treba znati ga džati na kvačilu :wink:
evo iskustva meni iz blizine...
Jako je ovisan o auspuhu (kao uostalom i sve 2t mašine, a pogotovo one koje se vrte), jer taj cilindar općenitio ima još veću razliku kad uhvati "probijanje" nego bt totalno mi je nekarakteristično ovo što si opisao :misli:
Kao što rekoh, cilindar je jako "osjetljiv" na detalje, treba imati živaca i sredstava/dijelova za uštimati ga, ja ga nisam imao dugo jer tad nisam imao vremena i živaca za daljnje testove.
I da, završna obrada je katastrofalna, kao da su ga mala djeca lijevala u pijesku (obavezna bar dorada rubova kanala kao što reče Luger)
-
slazem se da je totalno neelastican ali ima okretaje tako da iz tih okretaja treba znati izvuci snagu..
-
dobro, drugar nije neki tuner, njemu je bitno da ne lepi i da je brz, u principu njegov jeste brz, samo lenj :confused:
aj drugi (cigin) je zivlji, ali isto ne puca od znage ne znam ti ja koliko, ali je jaci od drugarovog...
ni jedan ni drugi nemaju auspuhe sa high rpm :mrgreen: , mozda i moze da se sredi da ide bolje, nemam pojma
-
stvarno vrti kao prava trkalica na apnu sam imao ali kratko zbog tog mjenjača i za razliku od ovog krosa vozio sa dva prstena imao sam auspuh za podosta visoke okretaje i motor je davao dobre znakove..
-
ok,znaci junior cilindar je prevelik zalogaj za mene...nemam ja tolko iskustva za to...
sad me zanima ovo drugo
sad drugo pitanje...
kolko je senior imao konja,i jel ima tko tocne/provjerene mjere kanala senior cilindra???koja mu je najveca brzina??
ja bi te kanale radio na t15slc cilindru posto ga je skoro pa nemoguce naci u prodaji
-
hehe senior je imao cca 10ks ali smatram da je tek to veci izazov od junior cilindra.. kanale ces lako naci ima na internetu nego nezna to svako napraviti i pogoditi nije on imao samo takve kanale to je bio alu cil sa nikasilom sto dosta daje na performansama potrebna ti je mirna ruka ali neznam i s takvim cilindrom da bi bilo jednostavno izvuci snagu u koliko ne raspolazes znanjem i djelovima 50cc u principu sto je jaci trazi vise znanja i štimanja jer 50cc bez okretaja nema snage..
-
ja bi to dao jednom decku koji zna frizirati ...
-
imao sam i ja taj kineski junior na crossu sa 38L ambika klipom ,Dellortom 20.20 shbc i nekim prerađenim auspouhom ,10-34 ak se ne varam... Inače ,motor se jako lijepo zavrtio ,ali to nije bio motor za šumu, tamo mi je stalno stao na pola brda(a možda zato što imam 95kg :mrgreen:) ... trebalo igrati s kanalima i auspuhom
uglavnom ,umo6 cilindar je riješio sve moje probleme, gdje junior nije htio ići u 1. ovaj je vukao bez muke, negdje i u 2. brzini.
evo kratkog filmića crossa s juniorom...
atx-cross test (http://www.youtube.com/watch?v=whTk3mO-6Hg#normal)
-
Htjeo bi samo nadodat da bi taj cilindar bio majka kada bi se pobrusio na 39.5 il 40!
rubovi kanala bi bili ravni kooooo....
ja sam vec sa brusenjem na 39 dobio jako ravne kanale, na preljevnima je malo malo jos ostalo zahebano...vec sa 39.5 bi bio bezprijekoran sto se tice ravnine kanala
ja bi rekao da je izliven vise nego dobro, ali zavrsna obrada je jako losa...
-
a sto mi je onda bolje,napravit kanale od juniora na t15 cilindru ili kupit junior cilindar?
-
gledaj ako ti sam imas volje za tim probaj informiraj se čitaj teme najbitnija je volja da se stekne iskustvno nitko nije znao dok nesto nije sam probao vidio mogo je cuti ali iskustvo je nezamjenjivo meni je najveci gust sam slozit nesto i kad to leti.. pošto imam dosta slika na kompu kronoloski se vidi napredak sto se tice estetike pedantnosti znanja i svega.. i sam kad procitam neke postove od prije godinu dana vidim da neke stvari nisu bile tocne.. sad ovisno kolika ti je zelja tako ce ti ici i motor..
-
pa imam ja itekakvu zelju,samo dok nemam novci ne radi mi se nista oko tomosa ili kad nemam djelova...
evo nasao sam neke mjere sad jel su tocne il ne neznam...
T15 mjere kanala
Promjer cilindra – 38mm
dužina cilindra s vratom : 88mm
bez vrata: 66mm
vrat: 22mm
ISPUH
od GMT do GRK: 25mm
do DRK: 43,5 mm
širina: 21mm
visina: 18,5mm
(na ulazu u cilindar: 27mm zavisi od cilindra do cilindra na ovome koji sam ja mjerio je 27mm, a inace je 28mm)
USIS
od GMT do GRK: 48mm
do DRK: 64mm
širina: 24mm
visina: 16mm
(na ulazu u cilindar: 20mm)
PRELJEVNI
od GMT do GRK: 34,5mm
do DRK: 44,5mm
širina: 20,5mm
visina: 10mm
JUNIOR CILINDAR:
Mere kanala od vrha cilindra:
izduv:
GRK: 24,5mm
DRK: 44,0mm
Sirina kanala: 26mm, sesterokutnog oblika (kod Bta 23mm)
Visina kanala: 19.5mm (kod Bta 17mm)
Prelivni:
GRK: 33,8mm
DRK: 43,8mm
Sirina kanala: 23mm (kod Bta 20mm)
Visina kanala: 10mm (kod Bta 9.5mm)
Usis:
GRK: 48,0mm
DRK: 65,3mm
Sirina kanala: 27mm (kod Bta 25mm)
Visina kanala: 17.3mm (kod Bta 16mm)
Legenda:
GRK = Gornji Rub Kanala
DRK = Donji Rub Kanala
Mere kanala TOMOS D5
Usis:
GRK: 48.5mm
DRK: 66.5mm
Sirina kanala: 24mm
Duzina kanala: 19mm
Prelivni:
GRK: 36mm
DRK: 45mm
Sirina kalala: 19mm
Duzina kanala: 9mm
Izduv:
GRK: 27mm
DRK: 46mm
Sirina kanala: 26mm
Duzina kanala: 19mm
Razmak izmedju prelivnih kalala i izduvnog kalala je 9mm!
TOMOS CROS SENIOR MERE KANALA:
Promer cilindra = 38,4 mm
Visina cilindra = 88,9 mm
IZDUV:
Visina kanala = 20,9 mm;
Povrsina kanala = 636,54 mm2
Zadnji promer (koleno izduva) = 32 mm
Mereno sa vrha cilindra
GRK = 23,1 mm
DRK = 44 mm
Širina kanala = 30,6 mm
USIS
visina kanala 16,7 mm – 24,44 mm (razlika 7,74 mm je udubljenje u stubnini cilindra, dubine 2,5 mm)
Povrsina kanala: 425,85 + 174,15 = 600 mm2
Zadnji promer(koleno karba) = 24 x 20 mm (elipsa)
GRK = 42,2 mm (merjeno z dna cilindra) ali 46,7 mm (merjeno z vrha cilindra)
DRK = 25,5 – 17,76 mm (merjeno od dna cilindra) ali 63,4 mm – 71,14 mm (merjeno od vrha cilindra)
(poglobitev v vratu cilindra = 7,74 x 2,5 mm)
Širina okna = 27,5 mm – 22,5 mm širina poglobitve v vratu cilindra z globino 2,5 mm
PRELIVNI:
Visina kanala = 10 mm
Povrsina kanala = 250 mm2 (desni); 230 mm2 (levi)
Zadnje mere:
vrat (širina 22,3 mm; globina 14,3 mm levi, 14,7 desni),
telo leva(širina 16 mm, stranice 19 mm, 13,3 mm); desna(širina 17,5 mm, stranice 19,5 mm, 13,2 mm)
merjeno z vrha cilindra:
ZRK = 34,5 mm
SRK = 44,5 mm
Širina = 25 mm desni; 23 levi
-
a sto mi je onda bolje,napravit kanale od juniora na t15 cilindru ili kupit t15cilindar?
A što u stvari hoćeš od motora?
t15/bt dobro uštelan ima i prihvatljivu elastičnost i solidnu konačnu brzinu.
Junior kopija je "živčanija" od bt/t15 cilindra, nema takvu elastičnost, ali ima šusa u višim okretajima, konačna brzina cca kao dobar bt/t15 (eventualno malo više ), ali nešto bolje ubrzanje
Ako budeš sam kopao kanale, sve ti je loto (lakše izgubiti nego dobiti) :mrgreen:
* na bt/t15 cilindu ne možeš samo tako izvesti junior kanale, preljevni nisu isti.
** na senior kanale ne moraš uopće ni pomišljati (bar ne trenutno) :wink:
-
ma odustajem od toga,nemam zivaca za tolko turpijanja i gledanja ovako onako...
njabolje cu na t15 cilindru ispolirat kanale,malo podici ispuh i ispolirat sve dobro ustelat i to je to...
btw, na kolko da podignem spuh?
-
(http://s2.postimage.org/fhlE0.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=TsfhlE0)
jel to tocno ta shema?
onda ako senior npr ima 10 konja ide 100km/h
evo i jos jedno i zadnje pitanje...
sto bih trebao napraviti da t15 cilindar podignem na nekih 6.5 - 7 konja?
znam da sam vec dosadan,i sam sebi dosadjivam sa tim cilindrom... a kad mi nema niko objasniti,jedino tu mogu pitat... :palacgore:
-
sto bih trebao napraviti da t15 cilindar podignem na nekih 6.5 - 7 konja?
auspuh :wink:
inace, senior je imao 10 konja, ima ga clan rookie na hr11 forumu, merio je covek, cak je i nesto jaci od 10 konja a sve je ala fabrika...
medjutim, taj motor ima kratak prenos pa i ne cudi tolika snaga, sa zahtevnijim prenosom, bar onaj od bt-a, ko zna dal bi imao zivota na nasim menjacima :cool:
-
mogao bi vise od 100km na sat taj cilindar ali i ja vjerujem da bi trebalo malo omekšati tomosov mjenjač..
na trci u rovinju dorađeni senior cilindar osvojio je prvo mjesto ima na ispuhu pregradu kanale malo dorađene čini mi se samo ispuh imao sam priliku držati ga u ruci i slikati samo nisam siguran da bi vlasnik bio sretan da stavim slike :smile:
-
ma sta vrede slike bez ostalog :cool:
-
poswalji svima na pm pa nneče znat :mrgreen:
-
Slobodno uzmi taj cilindar, odmah bar na 38,5, obavezno mekane karike (montis klip) rubove na ispuhu izravnaj da nije u spic i spustena glava....
uz 20mm karb na apn rami mora preko 90km/h, prenos stavi iza sto veci 34 napred se igraj kreni od 13 pa vidi sto treba.
-
Slobodno uzmi taj cilindar, odmah bar na 38,5, obavezno mekane karike (montis klip) rubove na ispuhu izravnaj da nije u spic i spustena glava....
uz 20mm karb na apn rami mora preko 90km/h, prenos stavi iza sto veci 34 napred se igraj kreni od 13 pa vidi sto treba.
kad bi ga uzeo,odma bi ga dao na mjeru 39mm,i elko klip s L karikom,ispolirao bi ispuh do visokog sjaja...
jel bi to bilo dobro? :misli:
-
Posto je cilindar mekan (materijal) nemoj tvrde karike, zato sam ti rekao mekane karike poput Montisa!
Poliranje nije toliko bitno, auspuh kantor ili laser su ti ok, ili imam ja jedan koji radi sa njim dobro!
bit je urediti kanale u cilindru, rubovi su ostri i nepravilni, kad kupis poslati cu ti sliku kako treba izgledati iznutra nakon obrade!
-
da dignem temu,jer me nekaj kopka.. :mrgreen:
Znaci BT/T15 cly - na junior mjere poturpijat
Klip 39L
Karburator - Bing 20
Auspuh - Laser BT
Prijenos - 13 32/34
Sad u konacnici koja bi bila otprilike krajnja brzina sa tim setupom ?
I koliko original junior ima krajnu?
:palacgore:
-
http://tomosserbia.17.forumer.com/viewtopic.php?t=275 (http://tomosserbia.17.forumer.com/viewtopic.php?t=275)
-
da dignem temu,jer me nekaj kopka.. :mrgreen:
Znaci BT/T15 cly - na junior mjere poturpijat
Klip 39L
Karburator - Bing 20
Auspuh - Laser BT
Prijenos - 13 32/34
Sad u konacnici koja bi bila otprilike krajnja brzina sa tim setupom ?
I koliko original junior ima krajnu?
:palacgore:
original junior sa prijenosom za cross ide 85 a po nekim podacima sa cestovnim prijenosom 110 što sam siguran da moze ali uz manje doradice i znanje s tvojim setupom nebi isao ko zna kako ako ne preradis lasera i ne postelas bing kako ti budem rekao a ako ustelas sa bingom 20 i laserom 100-105 realne a boljim auspuhom 110-115 ali to vec trebas biti majstor ili slusati pozorno heh
-
luger zkj pricas takve price i pričice onda bi za trke svi stavili junior cill i bili prvi..deckima 110 idu motori na trkama gdi voze kratki prenos i to je dobro ako ide 110..onaj atx kaj se vrti na 20000rpm je u krizevcima isel neku 100 pravu kaj je rekel decko sam koj ga je vozil..
-
Luger ne priča nikakve priče i pričice !!! :wink: :wink:
iz junior cilindra se stvarno da izvuč takva brzina!!
-
zato svi za trke koriste t15 i sl cilindre
-
zato svi za trke koriste t15 i sl cilindre
ja mislim zato jer su junior cilindri rjetki! :misli:
-
i ja sam čuo da se nesmiju koristit za trke
-
junior cilindri su zabranjeni za trke
-
puno stvari je zabranjeno pa se koristi..
-
ja govorim junior cilindar original a od kopije se moze vise izvuc ako se preljevni prerade u srbiji voze trke na junior cilindrima.. a ako baš hoces moj original junior cilindar je vozio na trkama u rovinju i imao je dobra mjesta.. sl cilindar je praktičnije jer se na apnima mora raditi kosa prirubnica a original je nula naspram juniora po snazi i okretajima..
-
ma junior se vrti prek 12 000 RPM kolko sam ja upucen
-
nebi bas rekel :misli:
-
a zasto bi bio zabranjen da nije dobar?? na t15 se ne moze prosiriti usis kao na junioru on moze dosta veci karburator podnijeti..
-
nebi bas rekel :misli:
ni ja jer na mjestu vrti preko 15 a u voznji do 11600-700-800 ovisno o auspuhu
-
Pa,ja si mislim da kad bi isel na trke,sa orginal junior kanalima,neki karb do 24 mm i dobar auspuh
-
na originalnom bez prerada bi isao jako dobro na kopiji treba preljevne preradit i zagladit rubove kanala i bez beda moze na trku
-
Mislim na bt cly turpijan na junior mjere, bi trebal isto it dobro
-
vec sam stavio na forumu snimke ovo je po junior kanalima i jos to nije sve kako treba napravljeno i uštimano jer je na apnu obični slc koj gubi na prirubnici a na ctxu pušta auspuh kad napokon slozim motor vidjet cete kad sve bude usklađeno junior kanale
tomos apn 4 tuned (http://www.youtube.com/watch?v=dyUSrVvejSg#normal)
tomos ctx masina t15 nakopani kanali (http://www.youtube.com/watch?v=h3NtZOqHXbI#normal)
-
Mislim na bt cly turpijan na junior mjere, bi trebal isto it dobro
sad ti je rekao da nema bas toliko mesa za turpijanje na Junior mjere :mrgreen:
-
ima ima mesa nego hocz reci da se na original junioru moze puno vise usis proširiti..
-
npr sad da ja imam bt cly sa orginal junior kanalima i da vozim trke i da ide otprilike 110 kolko bi mu trebalo da postigne tu brzinu :misli:
-
ima ima mesa nego hocz reci da se na original junioru moze puno vise usis proširiti..
da moze se vise prosiriti..
-
npr sad da ja imam bt cly sa orginal junior kanalima i da vozim trke i da ide otprilike 110 kolko bi mu trebalo da postigne tu brzinu :misli:
-
od kud da ja to znam to je pitanje kao kad pitas koliko ce mi ic s tim tim i tim ovisi kako uštimaš koj je prijenos kakvu ima kompresiju koje su dimenzije guma.. na videu vidis originalac sa tim cilindrom znaci debele zdepaste gume obično paljenje itd i vidis i sam po okretajima kako ih diže i da ne gubi čak ni sa običnim mjenjačem puno meni za pilu stize finij mjenjač pa ce to biti druga pjesma
-
dobro glupo sam pital :mrgreen:
ono mislim jel je taj cilindar dovoljan za trke
-
ja govorim junior cilindar original a od kopije se moze vise izvuc ako se preljevni prerade u srbiji voze trke na junior cilindrima.. a ako baš hoces moj original junior cilindar je vozio na trkama u rovinju i imao je dobra mjesta.. sl cilindar je praktičnije jer se na apnima mora raditi kosa prirubnica a original je nula naspram juniora po snazi i okretajima..
-
:palacgore:
-
Evo kakav smo brat i ja jucer dobili cilindar (na probu)
http://tomos.11.forumer.com/viewtopic.php?t=24830 (http://tomos.11.forumer.com/viewtopic.php?t=24830)
-
napravi plašt...
šteta nakopat junior cilindar, pa zašto si ne nabave bt ili od petnajske pa ga nakopaju, a ovo sačuvati..
-
@non
ovo nije junior cilindar.. nego BT
-
:mrgreen: imaš pravo, uistinu, nema šira rebra :mrgreen: nisam ni gledao
-
pa vidi se i po vanjski obliki i dužini usisnog kanala i vanjski obliki izduvnog...
-
ima čudan usis kad se gleda sa stražnje strane cilindra inace je kvalitetno napravljen na približno senior kanale
-
ovaj cilindar nije t15 neznam koj je stvarno cudan je jer se razlikuje i junior i t15
-
Ovo je Junior cilindar :palacgore:
-
junior/sprint 50