Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tuning projekti i tuning pitanja => Autor teme: Djordje - Studeni 19, 2011, 07:36:03
-
U ovoj temi
http://tomosserbia.17.forumer.com/viewtopic.php?t=1312&start=0 (http://tomosserbia.17.forumer.com/viewtopic.php?t=1312&start=0)
Goxi je opisao friziranje tomosa za 65kmh.
Sve je 10+ svaka mu cast na temi i trudi i jako detaljnim i lijepim objasnjenjima.
Ono sto mi nikako nije jasno je kracenje klipa izmedju pera:
(http://img107.imageshack.us/img107/3305/klipbokqg9.jpg)
http://img107.imageshack.us/img107/3305/klipbokqg9.jpg (http://img107.imageshack.us/img107/3305/klipbokqg9.jpg)
(http://img254.imageshack.us/img254/2483/perajayg5.jpg)
http://img254.imageshack.us/img254/2483/perajayg5.jpg (http://img254.imageshack.us/img254/2483/perajayg5.jpg)
To je uradjeno da bi prelivni kanali bili potpuno otvoreni kada je klip u GMT:
(http://imageshack.us/photo/my-images/297/img1852vk8.jpg/)
http://imageshack.us/photo/my-images/297/img1852vk8.jpg/ (http://imageshack.us/photo/my-images/297/img1852vk8.jpg/)
E sad...ja sam razmisljao i razmisljao...i nikako da shvatim zasto je bitno da su preljevni skroz otvoreni kada je klip u GMT
:misli: :misli: :misli:
Ako iko ima ikakvo objasnjenje molim ga da pise. Znam da je bitno da prelivni i izduv budu skroz otvorenio kad je klip u DMT i da izduv bude skroz zatvoren kada je klip u GMT ali zasto je bitno da prelivni budu otvoreni kad je klip u GMT to mi nikako nije jasno i sa tom problematikom se nigdje ni u jednoj tuning literaturi nisam susreo
:misli: :misli: :misli:
-
I mene to zivo zanima, al vjerujem ako je to ista dobro to bi dosta njih do sada napravili. Ono sto je moguce po mojoj nekoj logici je da se u tom slucaju neki manji dio smjese usisa u preljevne kanale pri samom taktu usisa, sad dali je tako i sta bi se stim postiglo... Boo, bas me zanima misljenje ostalih.
-
Nemogu edit, opet ne prebaci se sva smjesa kroz preljevne tako da nesto i ostane u preljevnima? Ja mislim da je to bespotrebno kracenje.
-
evo takole se obdela bat: http://www.slikomat.com/slika/4746878.htm (http://www.slikomat.com/slika/4746878.htm)
tisti del ki gleda čez vrat cilindra odrežeš in to je to. lahko ga skrajšaš tudi do sornika (ne čisto do sornika !) ampak ni neke razlike, samo bat je malce lažji.
za boljši pretok zmesi se pa za polovico skrajša tisti del vratu, ki je krajši (lahko vidite na zgornji sliki tisti del)
-
možda da su preljevni kanali potpuno otvoreni dok je klip u DMT, tj dok su preljevni kanali u funkciji, pod otvoreni se ne misli ogore u cilindru nego prijelaz između kartera i cilindra :palacgore:
-
to ima više logike nego ovo prvo...
al opet, kad je već klip u dmt, već je smjesa ošla gore, i onda i nema tolke veze jel otvoreno il ne, tj možda ima utjecaja al 0.00000230002030 posto :misli:
-
mislim da na ovim originalnim klipovima (duljim) je više zatvoreno nego sa L i ostalim...
al ovo za dok je klip u gmt nema nikako veze, al baš nikako
-
Jel moze neko preves sta je napisao kolega slovenac :misli:
-
evo ovako se krači klip: http://www.slikomat.com/slika/4746878.htm (http://www.slikomat.com/slika/4746878.htm)
dio koji izgleda preko vrata cilindra odstrani i to je to. također možete kračiti klip do sornika (nekaj milmetara trebate pustiti), ali nema značajne razlike. (klip je nekoliko gramov lakši)
za bolji protok zmjesi se krači za pola ovaj dio vrata cilindra koji je manji. (ovaj dio se može vidjeti na gornjoj slici)
se opravičujem za napake, ampak neznam hrvaško :misli: :mrgreen:
-
Opet ja ne razumijem svrhu toga...jer tu kad je klip u dmt smjesa prolazi iz kartera s vanjske strane kosuljice cilindra i pici u prelivne kanale.
Glup sam da shvatim :misli:
-
točno tako. ampak če ga skrajšaš tako kot je prikazano na zgornji sliki, je manj izgub, ker se zmes goriva ne "zaletava" v tisti del, ki gleda čez vrat cilindra.
je pa res da je brez veze, če ga skrajšaš toliko da so pretočni kanali odprti ko je bat v ZMT.
(če kdo ne razume-> google translate :lol: )
-
Nista mi ni gugl translejt ne prevede ako treba :confused:
Ajmo ko zna slovenki kako treba nek mi pojasni sta je covjek napisao. :palacgore:
-
To vec ima smisla, da se poravna taj dio klipa sa strane sa vratom/suknjicom :mrgreen: cilindra
Laksi protok smjese, sad za koliko... zanemarivo vjerovatno :kokice:
-
Cek ako sam razumjeo...laksi je protok smjese iz dijela kartera gdje je radilica ka onim dijelovima sa strane gdje nalijezu prelivni od cilindra sa blokom....tj olaksan je sam put smjese iz kartera ka prelivnim :misli:
Ako je to ispravno zanima me samo zasto je Goxi u temi od koje sam dao link pisao da je bitno da su otvoreni kad je klip u GMT jer to nikako ne kapiram...a on se svakako dosta razumije u 2t motore pa nije to sigurno dzaba napisao :misli:
-
men se to ne zdi potrebno...
-
isturpijao je kanale na klipu prema bolcenu kako bi prilivni bili više otvoreni kada klip ide prema d.m.t. poželjno je čak i ivicu kod prilivnih na cilindru poravnati sa bazom cilindra gdje sjeda na blokove.time je dobio duže otvorene prilivne kanala kada klip ide prema d.m.t.Ako ti nije jasno uzmi klip,cilindar,blokove i prostudiraj kako funkcionira pa če ti biti jasno što sam napisao...
-
Nitros to o cemu pricas mi je jasno procitaj posove prethodne vidjeces da sam i ja to pominjao.
No Goxi je u toj temi napisao sledece: "3. Isturpijao sam i deo izmedju peraja tako da kada klip dodje u GMT (gornju mrtvu tacku) prelivni kanali budu otvoreni."
A to je ono sto je meni ostalo u ovom momentu nejasno...kakve bitnosti ima otvorenost prelivnih kad je klip u GMT :misli:
-
ni res. pretočni kanali se odprejo ko bat potuje proti spodnji mrtvi točki. zaprejo se spet ko bat potuje proti zgornji mrtvi točki. to kar ti opisuješ se zgodi če krajšaš bat na vsisni strani-vsis je je odprt dlje.
potem bi bilo isto če bi krajšal bat na izpušni stani, in s tem podaljšal izpušni kot odpiranja. kar pa ni res! izpušni in pretočni imajo večji kot odpiranja če: 1. podložiš cilinder, 2. napiliš kanal proti vrhu cilindra, 3. predelaš vrh bata
če ne verjamete preberite kakšno knjigo :smile:
-
isturpijao je kanale na klipu prema bolcenu kako bi prilivni bili više otvoreni kada klip ide prema d.m.t. poželjno je čak i ivicu kod prilivnih na cilindru poravnati sa bazom cilindra gdje sjeda na blokove.time je dobio duže otvorene prilivne kanala kada klip ide prema d.m.t.Ako ti nije jasno uzmi klip,cilindar,blokove i prostudiraj kako funkcionira pa če ti biti jasno što sam napisao...
I jel pomogne to sta?
-
ni res. pretočni kanali se odprejo ko bat potuje proti spodnji mrtvi točki. zaprejo se spet ko bat potuje proti zgornji mrtvi točki. to kar ti opisuješ se zgodi če krajšaš bat na vsisni strani-vsis je je odprt dlje.
potem bi bilo isto če bi krajšal bat na izpušni stani, in s tem podaljšal izpušni kot odpiranja. kar pa ni res! izpušni in pretočni imajo večji kot odpiranja če: 1. podložiš cilinder, 2. napiliš kanal proti vrhu cilindra, 3. predelaš vrh bata
če ne verjamete preberite kakšno knjigo :smile:
prevod;
nije istina.preljevni kanali se otvaraju kad klip putuje prema donjoj mrtvoj točci.opet se zatvaraju kad klip putuje prema gornjoj mrtvoj točki.to šta ti opisuješ događa se kad kratiš klip sa strane usisa-usis je duže otvoren.
po toj logici isto bi bilo da kratiš klip na ispušnoj strani da produžiš kut otvaranja ispuha-šta nije točno!
Išušni i preljevni kanali imaju veći kut otvorenosti ako;1.podložiš cilindar,2.nakopaš kanale prema gornjem rubu cilindra.3. prepraviš čelo klipa da ranije otvara.
ako ne vjerujete-pročitajte koju knjigu :smile:
a sada da ja nadodam-skužio sam bit ove teme i mogu reći da sam se susretao sa klipovima koji su kraćeni između pera kao i sa cilindrima koji su također kraćeni među vodilicama.
ima logike-prilikom kretanja klipa prema dolje -tlak u karteru teži prebacivanju u preljevne kanale i naravno da se dio smjese zadržava pod samom klipom zarobljen između njega i radilice kojoj se taj klip približava strahovitom brzinom-naravno da bi mala korekcija bila dobrodošla ,naravno ne pretjerati da se ne oslabi struktura klipa.
Drugo-kod tomosa od 50 kubika su kanali i prostor u bloku dosta dobro prostudirani da se smjesa prebaci ali stvar se mjenja iz korijena ako umećete klip većeg promjera-npr 42 po mogućnosti u kombinaciji sa vanbrodskim cilindrom koji je prostudiran za širi karter ali isto je i kad apn ili t-15 cil širiš na više.
Karter nema dovoljno mjesta oko klipa da bi dopustio pravovremeno prebacivanje svog goriva jer klip svojom širinom smeta protoku smjese iz prostora radilice bočno u preljeve tako da bi se kod tih većih klipova trebalo osjetno dobiti na okretajima.
ajmo probat :mrgreen:
tralala-ako rabi prevodit tu sam :mrgreen:
-
ajde da jos malo nastavimo temu..., meni se taj oblik kracenja pokazao nefunkcionalnim.
Moren ima pravo vezano uz promjer, a pogotovo uz klip 42, samo dovodjenje na gabarite 38 sasvim je dovoljno. Daleko boljim mi se pokazalo olaksavanje klipova (unutrasnja strane) gdje se iz iste masine dobije brza reakcija na gas i bar 500 okretaja vise.
Tu treba paziti da se ne pretjera jer u suprotnom klip leti u smece..., ne pokusavati na klipovima za 60 kuna' :mrgreen:
-
U kom smislu nefunkcionalan?
Izgubio si neke performanse, ili se jednostavno nije primetila nikakva razlika?
-
U kom smislu nefunkcionalan?
Izgubio si neke performanse, ili se jednostavno nije primetila nikakva razlika?
Nikakva razlika :cool:!, cak osjecaj da motor ide teze u okretaje, ne od nule, vec kad se zavrti pa okretaji padnu npr. promjena brzine, opet natjerati u okretaje nije bilo isto..., odustao nakon par unitstenih klipova'
-
ja sam zakosivao klip i cilindar tu dolje tj onako taj dio između vodilica sam šiljio i klip tu gdje ga ovaj krati ja sam ga isto udarao pod kosinu ali isto bez ikakvih značajnim promjena. ja nisam nikad ništa osjetio što se toga tiče. slobodno mogu napisati NEBITNA STVAR :mrgreen: