Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tuning projekti i tuning pitanja => Autor teme: Kruno - Rujan 26, 2013, 08:39:00
-
Da bi napravili jednostavno friziranje.potreban vam je AL lim od 1 mm.
(http://imageshack.us/a/img23/5982/yu6n.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/23/yu6n.jpg/)
Zatim po doljnoj brtvi iscrtate gdje će se rezati
(http://imageshack.us/a/img823/5516/7cg0.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/823/7cg0.jpg/)
Zatim izbušite rupe te izrežete unutrašnjost
(http://imageshack.us/a/img96/935/k7sw.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/96/k7sw.jpg/)
Najbolje sa pilicom za teh. odgoj
(http://imageshack.us/a/img801/1050/2rn9.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/801/2rn9.jpg/)
Skinete stublinu pa se napravi proba zbog dorade
(http://imageshack.us/a/img689/6002/83fm.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/689/83fm.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img853/5305/n1oo.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/853/n1oo.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img710/7361/ebbt.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/710/ebbt.jpg/)
Skinete klip te ga na usisnoj strani skratite za 1.5 do 2mm
i to lučno
(http://imageshack.us/a/img822/892/fwul.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/822/fwul.jpg/)
Pošto smo podigli stublinu za 1mm,znaći da smo povečali
kompresijski prostor
a njega ponovo povečavamo skidanjem glave cilindra
t.j. brušenjem dosjeda glave za 2mm
(http://imageshack.us/a/img138/6285/xcj0.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/138/xcj0.jpg/)
To je najbolje napraviti sa brusnim papirom
veče granulacije.Na ravnoj površini.
(http://imageshack.us/a/img138/6285/xcj0.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/138/xcj0.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img46/5324/xr5y.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/46/xr5y.jpg/)
Sastavljanje i vozi
(http://imageshack.us/a/img46/4156/hzcj.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/46/hzcj.jpg/)
Da ponovimo
Podizanje stubline 1mm
Klip lučno skratiti 1.5 do 2mm
Glavu obrusiti 2mm
Dobro je staviti rezonku pa se vozi i do 15 km brže nego prije.
Ako nešto ne štima javite se sa pitanjima na post.
Sretno
-
a kako izmjeris koliko si spusti glavu?
-
Pošto smo podigli stublinu za 1mm,znaći da smo povečali
kompresijski prostor
a njega ponovo povečavamo skidanjem glave cilindra
t.j. brušenjem dosjeda glave za 2mm
Krivo, kada ste podigli cilindar, smanjili ste kompresijski prostor, i zbog tog se glava spušta 2mm.
*Takav automatik ide max 55km/h.
-
u krivu si marac, promisli opet :wink:
-
Pa lijepo je napisao da se je povećao prostor znači smanjila se kompresija :palacgore:
-
Tako je. Povećanjem je dobio nešto veću kubikažu ali smanjenu kompresiju. Kompresija se povećava spuštanjem glave.
-
Opet ja i brzopletost i nepromišljenost :palacdolje:
Ispričavam se autoru na napadu, nadam se da se ne ljuti.
*Htio sam reć smanjila se kompresija, a ne prostor, jedno mislim drugo kažem... :tuzan:
-
Ista stvar jako dobro funkcionira i na APN-u, podloži se za 1,5 mm, skine se za toliko na tokarskom vrh cilindra, stavi se kratki klip sa običnim tankim karikama ili L (po volji kuhara :mrgreen: ) isti se još skrati gornje pero za 2 mm, serijski auspuh samo sa skraćenom granom u loncu, stavi se 5. brzina i imate motorić približnih performansi kao T14 ,ni ne treba 13 mm karb, samo se ona debela brtva između cilindra i karba fino doradi da imamo idealan prijelaz između karba i cilindra (obično kad se stegne, suzi se promjer na manje od 12 mm) motor je življi i zabavniji za voziti, potrošnja neznatno već a (ako uopće i je) trajnost mašine identična, ustvari ovim se samo malo "odčepi" mašina koja je zagušena na 49 km/h zbog zakona o mopedima :wink:
Preporuka svima koji žele trajan i pozdan APN samo malo življi i nešto brži :palacgore:
-
A šta biva sa originalnim donjim dihtungom ? Njega nije ni bilo, koliko vidim na petoj slici?
Kod mene ga ima a čini mi se da je deblji od 1mm pa mi nije jasno onda u čemu je poenta stavljanja baš limenog?
-
Nije ti ta brtva debela 1mm, pogotovo ne kada se stegne cilindar.
-
Malo jasnije.
Oko friziranja 2T agregata ne znam puno, učim polako.
-
Tako je. Povećanjem je dobio nešto veću kubikažu ali smanjenu kompresiju. Kompresija se povećava spuštanjem glave.
Zapravo nije se kubikaža promijenila, nju određuje volumen između GMT i DMT, pa ako se nije mijenjao hod klipa, kubikaža je efektivno ista...
-
Mislio je na zapreminu glave. :palacgore:
-
A šta biva sa originalnim donjim dihtungom ? Njega nije ni bilo, koliko vidim na petoj slici?
Kod mene ga ima a čini mi se da je deblji od 1mm pa mi nije jasno onda u čemu je poenta stavljanja baš limenog?
Ja sam uvijek stavljao alu lim 1 mm + dvije brtve (svaka sa jedne strane alu lima) od klingerita debljine 0,5 mm, to taman podigne cilindar za potrebnih cca 1,5 mm u odnosu na standard
-
sta to onda nije 2 milimetra? :misli:
ili se klingerit pri stezanju cilindra stegne otprilike upola, pa ispadne da je svaka brtva kad je stegnuta oko 0,25 mm
-
Tako je :mrgreen:
Izmjeri :mrgreen:
Stavi lim debljine 1mm, zatim brtvu sa svake strane, stavi na cilindar, stegni, zatim skini dolje i izmjeri :mrgreen:
Ja sam znao od tvrdih korica bilježnica stavljati brtve koje su bile po 2mm debele i kad se stegne, motori su fantastično išli, no nije preporučljivo jer se vremenom spali, ali ako često skidaš termo grupu za neka friziranja ili neki apn ili matik za šumu može proći
također, tvrde korice bilježnice nije dobro stavljati tako debele jer benzin i ulje to ipak nagrizaju pa sve završava po cilindru, kanalima karika na klipu, ležajevima...
-
Vidim bili ste aktivni
Ljudi sve je u fizici i matematici
Vidim neki ne razumiju o čemu se radi.
Normalno da i dalje dolazi normalna brtva,i sa brtvom je več cilindar podignut,
u klasici ali to je več uračunato.
Znači sa 1mm mijenjate samo usis odnosno prelijevne kanale.
To vam daje na snazi, takva je matematika.
Kome nije jasno neka traži friz.2t mašina tek mu onda neče ništa biti jasno ,pogotovo za početnike
-
a kako izmjeris koliko si spusti glavu?
Imaš šubler
-
objasni kako sa sublerom, di ga ti to stavis? :mrgreen:
-
pa uzmes fino i stavis i izmjeris dubinu ako neznas kak onda ga hebi ostavi se mjerenja :lol:
-
imas pravo treba spustit otprilike :lol:
znam ja kako se mjeri samo hocu da se tu napise da kasnije oni kojima treba znaju nac :palacgore:
-
pa eto mogo si i ti napisat,ima ono za dubinu stavis uz rub kompresionog prostora zakacis za sami rub i pustis u kompresioni prostor dobijes jednu mjeru onda obrusis glavu i ponovo tako i eto,mda mos cjelu glavu na a3 zbrusit nema razlike vec sam par puta radio i na par motora i nista osjetno nisam dobio a3 je tesko frizirat i najbolje ide ko standard :palacgore:
-
Ako niste sigurni u ovo najbolje da to ostavite,
jer samo možete napraviti štetu.
Ja vam ne mogu objasniti ako ne naučite, ima danas puno literature
Stvar je jednostavna ne može biti jednostavnija. .Samo pročitajte sve po redu.??
-
Tako je :mrgreen:
Izmjeri :mrgreen:
Stavi lim debljine 1mm, zatim brtvu sa svake strane, stavi na cilindar, stegni, zatim skini dolje i izmjeri :mrgreen:
Ja sam znao od tvrdih korica bilježnica stavljati brtve koje su bile po 2mm debele i kad se stegne, motori su fantastično išli, no nije preporučljivo jer se vremenom spali, ali ako često skidaš termo grupu za neka friziranja ili neki apn ili matik za šumu može proći
također, tvrde korice bilježnice nije dobro stavljati tako debele jer benzin i ulje to ipak nagrizaju pa sve završava po cilindru, kanalima karika na klipu, ležajevima...
Stavi klingerit 2mm
-
Znači sa 1mm mijenjate samo usis odnosno prelijevne kanale.
Ne, mjenja se ispuh i preljevi, a usis ostaje isti (plus još malo se otvori) sa onih 2 mm podrezango gornjeg dijela klipa :wink:
Ako niste sigurni u ovo najbolje da to ostavite,
/cut/
Stvar je jednostavna ne može biti jednostavnija. .Samo pročitajte sve po redu.??
Upravo tako
Turbo jeftin i pouzdan način, a radi bolje nego 90% friziranja tu na forumu :wink:
-
Dakle, podizanje cilindra podiže ispušni i preljevne kanale, ali onda treba spuštati glavu za onoliko koliko je cilindar dignut. Je li to (zbog preljevnih) toliko značajno bolje nego dizati samo ispušni brušenjem? Radi brušenja glave ne čini mi se dizanje cilindra toliko lakša metoda... :misli:
S druge strane, mogu se i preljevni nakopat kao i ispušni, pa ne bi li to bilo isto? Još bi onda kanali bili veći nego samo dizanjem cilindra... :confused:
-
kad podignes cilindar dobijes na elasticnosti, vise i duze su otvoreni preljevni, tako i da ih hoces prosirit
opet je dobro podignut cilindar.. :biggrin:
-
Pa zar nije to isto kad dignem cil za 1mm kao i kad nakopam kanale 1 mm prema gore? :biggrin: Još su onda i duže otvoreni jer postanu veći po visini... :misli: Jedino ako nije veliki problem preljevne tako dignit?
-
jesi vidio u cilindru kako klip prekrije malo preljevne ili je na knap? pa zbog toga se i dize tako ako ti i hoces sirit preljevne
opet dignes cilindar :palacgore:
nisam ih nikad sirio niti neznam bas gdje se siru al svakako treba biax i pomalo to brusit .. :biggrin:
-
Ima još jedna sitnica koja me muči kod dizanja cilindra... dakle koliko je to kompatibilno s dizanjem kompresije? Za dignit kompresiju ostruže se 1-1.5 mm glave, ali ako se uz to cilindar digne još toliko, ispada da bi trebalo ostrugati 2-3 mm glave, što mi se čini malo previše... :confused: ne znam niti kakav bi efekt uopće dalo kad bi se toliko obrusila glava... :misli:
-
ma nemas straha tomos ridersi su to vec sve testirali i usavrsili, nemoj se brinut nikad neces pocet sa tuningom :mrgreen:
-
A šta ćeš, kad god itko spominje ikakvu vrstu tuninga bilo kakvih motora, naćule mi se uši kao lovačkom pasu :mrgreen:
-
tu je iskustvo sve...
ali ova vrsta je provjerena. i tu se nema sta zajebat ni izgubit ako se napravi ovako kako se je opisalo... moze samo bolje ici ako se radi o prigusenom motoru.
-
Pa zar nije to isto kad dignem cil za 1mm kao i kad nakopam kanale 1 mm prema gore? :biggrin: Još su onda i duže otvoreni jer postanu veći po visini... :misli: Jedino ako nije veliki problem preljevne tako dignit?
Pa zapravo i nije ih tako jednostavno dignut, pošto je dosta nezgodno za pristupit, pogotovo bez odgovarajućeg alata, i stvar je u tome da moraš jednako dignut i proširit oba preljevna, što je opet nezgodno, tako da je jednostavnije dignut cilindar za 1-1.5 mm i samo spustit glavu za toliko ili skinut s vrha cilindra. I još jedna stvar, ako tako digneš cilindar, preljevni se bolje otvaraju, odnosno do kraja, još digneš ispuh 2 mm, spustiš usis 2-3 mm (ovo govorim za apn-a i matika) i to ti je više nego dosta za normalnu vožnju ako želiš zadržat elastičnost.
-
Aha, dakle najjednostavnije je sve skupa dignit i izbjeć muke s prelivnima jer onda sve ide gore :palacgore:
Jedino šta ako bi netko htio i kompresiju dići? Čini mi se da bi onda trebalo previše glavu obrusiti? :misli: Ili ni to nije problem?
-
Za više kompresije, ili se više glava spušta, ili se stavlja L klip ili se cilindar spušta odozgora na tokarskom.
-
E to me zanima... ako se cilindar digne, može li se glava toliko spustiti da se digne kompresija? Ispada da bi onda trebalo da ide dolje 2-3 mm, je li to previše? Možda je onda bolje kombinirat, spustit normalno glavu, a onda spustit i cilindar odozgor...?
To mi onda svakako zvuči kao prilično praktičan tuning u usporedbi s kopanjem kanala, a i sigurniji za manje iskusne... :wink:
-
Koliko sam ja shvatio, isprobao, baš kao što dadovtc i ja moren kažu, da se sa vrlo jednostavnim, malim i naravno ''pametnim'' tuningom postignu dosta dobri rezultati, ne izgubi se elastičnost, i motor ostane vozan sa više snage. :palacgore:
-
Podizanje cilindra ne donosi uvijek poboljšanja.
Na std tomos cilindrima se da nešto dobiti, međutim kod kemijanjima sa ostalim cilindrima puši se dosta, znaju oni koji su podizali cil od matika (airsal), više štete nego koristi jer ispuh i preljevni su otvoreni već sa najtanjom brtvom.
Apn/atx/a35 cil svakak podložit i po mogućnosti skinut ga od gore po želji malo usis i ispuh taknut imaš vozan motor, sa fanj pobojšanim preformansama, a opet niš na trajnosti ne gubi.
Tak da umjerenost je zakon :palacgore:, sam kaj vrag nikad ne spava pa kad si složiš nekaj da ide fino, onda opet raskapaš i ideš još samo malo drkat, i onda spušiš sve ono kaj je valjalo za onih par okretaj "gore" :lol:
-
Umesto fabrickog dihtunga glave, moze se napraviti od alu lima 0,2-0,5mm i na taj nacin "postedeti" cilindar u slucaju da hocemo da vratimo kako je bilo ili bar priblizimo fabrickim dimenzijama.
-
Jučer sam ja spuštao jednu glavu i polirao je, malo oštećenja imaju i jedna i druga ali za probu i da slikam i stavim tu :)
(http://s22.postimg.org/mpnik8hzx/WP_004526.jpg) (http://postimg.org/image/mpnik8hzx/)
(http://s17.postimg.org/h7h88546j/WP_004536.jpg) (http://postimg.org/image/h7h88546j/)
-
Umesto fabrickog dihtunga glave, moze se napraviti od alu lima 0,2-0,5mm i na taj nacin "postedeti" cilindar u slucaju da hocemo da vratimo kako je bilo ili bar priblizimo fabrickim dimenzijama.
Tanki dihtung napravi od al konzerve od soka,piva.
Jako je tanak i dobar.
-
Bas na taj sam i mislio, mada moze i drugi, deblji zavisno od nasih zahteva. Neki preporucuju da se stavi na sporet da omeksa.
-
Najbolje je kad se cilindar skine odozgor, jer tad se ne mijenja oblik kompresionog prostora. Samo skidanje glave je prva pomoć, funkcionira ali...
I da, ova metoda je uspješna na ovim "uštopanim" cilindrima, dok na t15, e 90 i drugima se uglavnom više izgubi nego dobije, osim ako nemate još neke dodatne zahvate... no to više ne spada u ovu temu...
-
Jučer sam ja spuštao jednu glavu i polirao je, malo oštećenja imaju i jedna i druga ali za probu i da slikam i stavim tu :)
(http://s22.postimg.org/mpnik8hzx/WP_004526.jpg) (http://postimg.org/image/mpnik8hzx/)
(http://s17.postimg.org/h7h88546j/WP_004536.jpg) (http://postimg.org/image/h7h88546j/)
Ova desna, u standardnim dimenzijama ? Pitam zbog reference, da imam sa čime da uporedim na mom Matiku.
-
Tanki dihtung napravi od al konzerve od soka,piva.
Jako je tanak i dobar.
nije to alu, to je kositar :palacgore:
-
? :misli:
Kažeš da su aluminijske konzerve od kositra?
-
Ova desna, u standardnim dimenzijama ? Pitam zbog reference, da imam sa čime da uporedim na mom Matiku.
Da ta desna je standard :D
-
Znači i ja imam na Matiku standard glavu. Samo još da utvrdim kakav je cilindar. Kanali nisu dirani a za visinu pojma nemam...
-
jel bas za podizanje cilindra mora bit aluminijski lim ili može biti obični željezni lim ili neka konzerva ili tako nesto i dali kad se krati klipu usisno pero se krati cijelo pero ili u polukrug odnosno kako ide usisni kanal ?
-
aluminijski, kositreni lim se može rezat škarama i može se stlačit kad se stisne jer je mekan, pleh može također, al treba diht masu stavit jer se ne pritisne, konzerva je kositrena pa naravno da je o.k.
-klip se u pravilu lućno krati jer mu ostatak koji ostane služi kao vodilica kroz cilindar, no može se i cijelo pero odrezat, neće se na tomosu ništ drastično dogodit jer se ne vrti apn i automatik 10000 okretaja , vanbrodski još manje
-
Jel se ovo isplati radit na A35/A5 s 42 termogrupom? :) Da ne ispadne da još popušim kao na nekim spomenutima :misli:
-
Za a35 termogrupu: http://www.tomos-riders.com/tuning-projekti-i-tuning-pitanja/moj-a-35-stage-two/ (http://www.tomos-riders.com/tuning-projekti-i-tuning-pitanja/moj-a-35-stage-two/)
-
Lamelice vec imam karbonske i rjesene su :) Znaci idem dalje :)
-
Koliko sam vidio tvoj matik ide kao sam vrag.
Ali nisam nigdje pročitao koliko ide pa napiši.
-
Koliko sam vidio tvoj matik ide kao sam vrag.
Ali nisam nigdje pročitao koliko ide pa napiši.
sa mnom u idealnim uvjetima 70..67 kad god na ravnom
-
ako se stavi pločica od kositra treba isto stavit diht masu ili ne treba
-
staviš u sendvič od dihtunga i ne treba
-
hvala sad mi je sve jasno :biggrin:
-
Dali je netko probao sa ovim friziranjem
-
dižem temu iz groba. :mrgreen: Probao sam i radi odlično, samo treba precizno skinut glavu. ja sam skinuo 1.8mm i stavio dublu brtvu. jednu običnu a drugu bakrenu. Poželjno je i naštelat predpaljenje poslje friziranja, tj. ja sam morao jer nije radio kako treba!
-
Samo napravite kako sam opisao i nema greške.
-
Evo još nešto što rade trkaći.
Samo napravite po slikama,to je iz jedne Engleske verzije malog friza.
Samo pod kutem 45 stupnjeva obrusite klip na preljevima za 0,8 mm.
Dobili ste duže otvorene kanale a da nemorate ništa podizati.
Tako to rade majstori profići.Ali samo na normalnim klipovima.
Ne sa L karikom jer nema mjesta.
(http://s28.postimg.org/rpv4s0nax/Piston_Ramp.jpg) (http://postimg.org/image/rpv4s0nax/)
(http://s28.postimg.org/xvwkyrh89/Trans_Angle.jpg) (http://postimg.org/image/xvwkyrh89/)
-
evo ja napravio i motor ide super jedino imam jedno pitanje jel smeta ako dihtung nalo preljevne zatvara misli ako na rubu nije bas izrezan
-
ako je to alu dihtung, smetat ce, ako mislis na obicni od klingerita ili kartona, on bi trebao ubrzo progoriti taj visak, pa nece smetati, ali bolje bi bilo da je napravljen "na mjeru"
-
ma obicni klingerit je
-
OK znači zadovoljan si
A klingerit če se istrošiti od benzina
mada je bolje na mjeru
-
kako će se istrošiti klingerit??
-
Ako mu klingerit malo zatvara kanale izmedju bloka i cilindra, smjesa bi ga trebala progristi/progoriti tokom rada motora nakon nekog vremena? :misli:
-
svježa smjesa koja se usisava u prostor radilice osim što služi za pogon, služi za podmazivanje i HLAĐENJE termogrupe, ležajeva, bolcena gornjeg i donjeg, kak će onda progorit klingerit otporan na kemikalije i temperaturu :misli:
-
Nece!
Tu me muči drugo, ako ovako stanjiš? Što je s balansom klipa?
Ja sam svojevremeno olakšavao sve klipove, ali trajnost je bila koma!
Ali...s obzirom da se igram sa matikom probam i to uskoro!
-
Po meni će putanja klipa ostat ista, zato što će mu dužina na krajevima ostat ista, neće uzet pilu pa ravno ga pokratit pa da jedna strana bude duža od druge pa da dođe do debalansa.
-
Marac je u pravu
-
Kruno nije naglaseno jel se brtva glave vraca natrag pri sastavljanju ili se izostavlja?
Ako smo glavu dobro poravnali nebi trebalo pustat kompresiju..
-
Imam jedno pitanje skinuo sam glavu da nema vise onog prstena znaci skroz je ravna dali ce propuštati tako bez brtve
-
provas pa vidis..nece te nista kostat
-
Neko je spomenuo podešavanje predpaljenja. Ako sve to uradi, da li treba podešavati predpaljenje ili ne?
-
Netreba :palacgore:
-
Pozdrav. Dali ovo na slici znači da se obrusi klip na auspuhu i karburatoru. Hvala
(https://i.postimg.cc/67NfxRpL/Trans-Angle.jpg) (https://postimg.cc/67NfxRpL)
-
imaš prevoditelj pa prevedi što je transfer port
-
Pozdrav. Dali ovo na slici znači da se obrusi klip na auspuhu i karburatoru. Hvala
(https://i.postimg.cc/67NfxRpL/Trans-Angle.jpg) (https://postimg.cc/67NfxRpL)
Ovo nema smisla raditi ako točno ne znaš što radiš, brusiš na preljevnima, ali mora biti “ u picinu dlaku” sa obe strane, na malim promjerima klipa jako teško.
Isti efekat postižeš podloškom ispod cilindra željene debljine, ali tada ne zaboravi prilagoditi i stupanj kompresije...
-
Pozdrav. Dali ovo na slici znači da se obrusi klip na auspuhu i karburatoru. Hvala
(https://i.postimg.cc/67NfxRpL/Trans-Angle.jpg) (https://postimg.cc/67NfxRpL)
Ne. I nemoj brusit klip, podloži cilindar. Moja preporuka je da proučiš malo neke teme pa pokušaš sa provjerenim stvarima prvo.
-
Momci, pre nego sto uzmete cilindar u ruke i bacite se na tuning, morate nauciti makar osnovne stvari. Ako nista drugo, barem da premerite cilindar i visine kanala od gornje mrtve tacke klipa.
Ako vec ne znate da izracunate i sami napravite plan sta i ako raditi na cilindru, najbolje da iskopirate neke mere od nekoga ko je sigurno to dobro uradio. A toga ima na forumu na pretek....
Tako napamet, ovde uradim ovo, ovde ono, ne ide....samo cete napraviti stetu. Sve sto se radi u cilindru, radi se s razlogom i u odredjenoj meri, ne moze nista napamet. Sansa da dobijete pozitivne rezultate takvom metodom je minimalna.
Najjednostavini nacin da se dosta dobije, bez poznavanja materije i rizika je podizanje cilindar za 2.5mm od dole i skracivanje za isto toliko od gore, kako bi se nadoknadio izgubljeni stepen kompresije.
-
Pozdrav. E to me zanimalo. Znači najbolje podložit cilindar . E sad neko piše lim od 1mm a sad 2,5mm. Ima li velike razlike u 1 mm ili 2,5mm u radu motora . Hvala