Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tuning projekti i tuning pitanja => Autor teme: Black - Travanj 08, 2012, 14:20:36
-
Skidajću zamajac tako što se stavi paljenje od motorke nije mi toliko zanimljivo da krenem u taj projekat, a i tokar je skup
Platine su zastarjela tehnologija
Pa bi ja nešto novo malo uzbudljivije, paljenje sa hall senzorom
Hall senzor je sonda, veoma brza sonda koja daje signal kada se promjeni magnetsko polje
Dakle dovoljno je izvaditi srce iz zamajca tomosa, namagnetizirat ga i stavit ovaj hall senzor
Sada mene zanima kako to na bt bombinu stavit, koliko njoj treba struje da baci iskru?
I dali će ona moć raditi s ovim hall senzorom dali je pretroma?
Ostala mi je još samo jedna ispravna bt bobina, pa nemogu puno testirati po njoj
evo kako to okoprilike izgleda
Polini Corsa 70cc Test run (http://www.youtube.com/watch?v=lyS4FyIdgkM&feature=player_embedded#)
-
Zanimljivo...samo opet trebas imat aku. ko i kod baterijskoga...sad jedino ako se da bolje nastelat mada sumljam... :wink:
-
ajde mi molim te pojasni ovo molim te...
od koje motorke? nekontam kako bi to izveo?
Skidajću zamajac tako što se stavi paljenje od motorke nije mi toliko zanimljivo da krenem u taj projekat, a i tokar je skup
Platine su zastarjela tehnologija
-
http://www.tomos-riders.com/tuning-projekti-i-tuning-pitanja/praviti-novo-paljenje- (http://www.tomos-riders.com/tuning-projekti-i-tuning-pitanja/praviti-novo-paljenje-)!!!ideja/15/
10-ti post
Zanimljivo...samo opet trebas imat aku. ko i kod baterijskoga...sad jedino ako se da bolje nastelat mada sumljam... :wink:
jebo ako, bitno da se motor lakše zavrti
a što se tiče štelovanja,sa najbržim tranzistorima to paljenje može biti točno do 20 000 rpm
-
ajde mi molim te pojasni ovo molim te...
od koje motorke? nekontam kako bi to izveo?
Skidajću zamajac tako što se stavi paljenje od motorke nije mi toliko zanimljivo da krenem u taj projekat, a i tokar je skup
Platine su zastarjela tehnologija
platine imaju večinom stare motorke,ove novije imaju samo bobinu i aluminijski zamasnjak s ubačenim komadom magneta
-
davno mi je bilo u planu paljenje od motorke staviti ideja je odlična.treba samo magnet preraditi da ide na radilicu i bobinu pričvrstiti u pravom položaju.po meni bolje od baterijskog paljenja
a imam čak jednu ploču od starog bmw-a sa oprugama.to sam nekako mislio ugraditi na paljenje od tomosa tako da se pod večim okretajima samo pomakne na kasnije paljenje....
-
pa paljenej od motorke ti se samo pomjera sa okretajima
ali nemojte ovdje o paljenju motorke
-
Ali nema zavojnice za svjetla
-
da se to napravit imam nesto u planu :mrgreen:
-
Cemu uopce takvo paljenje na motoru sa svjetlima?? :misli: radi 500 rpm vise??
-
manje opterečuje radilicu,bolje dize okretaje tj ubrzava
-
manje opterečuje radilicu,bolje dize okretaje tj ubrzava
a jasno...pitanje sam inace postavil puch rulzu...takvo paljenje po mojem na nekakvu standard masinu nema potrebe stavljati...tuning je druga prica..a i tamo netreba zavojnica za svjetla :palacgore:
-
pa ako bas zeliš da ti isključivo on odgovori imas pm
po meni svaki motor koji nije isključivo za trke i isljučivo za stazu triba bit funkcionalan tj triba imat svitlo (moje misljenje),zasto ja nebi ima tuniranog bt-a ili pentu ili e 90 za voznju po gradu i blizoj okolici,mislim da su komentari tipa sta če ti ovo ili ono suvišni jer svak najbolje zna sta zeli na motoru
-
nisam ja nista lose mislio...nhf :palacgore:
-
to i ne mislim
-
iskra 12V_50W , platine, vrti bez problema 13000RPM, provjereno a uz to imaš i halogeno svijetlo od 55W snage, svijetli k'o u Betlehemu
-
zasto ne provat nesto novo,mozda je bolje mozda nije al nemos znat ako ne provas :wink:
platine nevolin vidit ni na slici
-
a složite baterijsko tko treba...a ovako neš novo se može probat..nije teško...samo treba složit...
-
pa i ovo ti je baterisko paljenje, samo umjesto platina koristiš tranzistore koji su jako brzi i pouzdani
Platine su dobre.
I meni ne treba svjetlo jer je ovo za karting :palacgore:
Za motor koristim 12V/60W ili 90W od bt-a ili vanbrodskog. S tim paljenjem se nebi bojao ni preko svijeta ići.Otporno na sve vremenske uvijete, blokada na 12000 rpm,veoma pouzdano
Jednom prilikom sam skinuo ovo paljenej da probam na drugom motoru a na svoj sam stavio novo platinsko paljenje.
Ljepo uštelovo i ostavio motor, ujutro trebam na posao motor neće da pali, pala je rosa i platine zajebavaju. Onda uzeo fen i u 6 sati ujutro sušio paljenje.
Od tada nikad više na moj motor.
Elektronički elementi su sada dostupni i jeftini, A nema ni puno muke platinsko preradit na tiristorsko
Isplatinije je,pouzdanije,kvalitetnije i jednostavnije
-
Krenuo ja malo naštelovati motor, koji ima baterisko paljenje sa platinama. Mučim se ko konjina savijenih leđa da sve bude u mikrometar točno, palim motor,previše odvrnem gas i platine propucaju, motor počne trokirat i pucat... Prekipilo mi :mad: :mad: :mad:
Uzmem stari ventilator i napajanje od komjutera. Šarafcinger lemilica i udri
Sa ventilatora skinuo hall sensor, a sa napajanja PNP i NPN tranzistor. Uzmem sa ormara magnete što drže vrata da se ne otvaraju i fino to sebi složio. Praktički za 0 kuna se rješio platina
(http://s20.postimg.org/e2t29cvq1/120920131004.jpg) (http://postimg.org/image/e2t29cvq1/)
(http://s20.postimg.org/r9ii8vrfd/120920131005.jpg) (http://postimg.org/image/r9ii8vrfd/)
(http://s20.postimg.org/5yky4m9ax/120920131006.jpg) (http://postimg.org/image/5yky4m9ax/)
Lagano i jeftino za složit i ne treba puno znanja
Ćufu,ćufu i kresni motor i radi bolje nego ikad :palacgore:
imam i video ali me internet po običaju zajebaje
-
odlicna ideja, jer se vrti vise od platina ?? ima nedostatak kakav ???
-
evo i videa
YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=fUtYH2vakxo&feature=youtu.be#)
Pušta kompresiju pa nemože raditi na leru
Ovo također možete i ugraditi na obično tomovo paljenje, samo skinete platine i stavite ovaj senzor bliže magnetu. Možete ostaviti i zavojnicu i tomosovu bobinu
@yoco_mici
Ovo sam tek danas sastavio. Teoretski nebi trebalo biti nikakvih problema do 18 000 rpm. Ovisi o brzini tranzistora. Uvijek se mogu kupiti brži tranzistori u čipoteci za par kuna.
-
stavio si da je video privatan pa se nemoze otvorit, stavi na public :wink:
-
Probajte sad :misli:
Ovo paljenje se može staviti na baterisko bez zamajca (tomosovog magneta)
ako treba ostaviti ventilator onda se pravi ovako kao u mene. Za ta paljenja vam treba akumlator
Ovo se može stavit i na 6V i na 12 V platisno paljnje, sa vanjskom ili unutarnjom bobinom. Za to vam ne treba akumlator,a možete ga i imati.
Ako nekome treba samo reci kakvo paljenje ja nacrtam shemu i šta sve treba za njega
-
Sada link radi ali trebaš balansirati magnet da ti nepravi vibracije i da ti netrga ležajeve
-
Stavio sam i treći magnet tako da se balansira radilica :palacgore:
A mogu se staviti i dva jedan nasuprot drugog. To se prepsuti mašti na volju, bitno je samo da kraj senzora prolazi magnetsko polje
-
Još jedan video, imam puno ispita ali ipak stignem 10-15 min odvojiti za ovo
16092013312 (http://www.youtube.com/watch?v=PXe_h7upkqI&feature=youtu.be#)
Ovo je sa dobro prigušenim auspuhom radi komšija
Izgleda je konačna shema pri kraju :palacgore:
-
Pala je i prva vožnja, odlično :biggrin:
Paljenje se pomjera sa okretajima, više okretaja manji kut paljenja. oko 0.5 stupnja po 1000 okr.
To pomjeranje paljenja je odlično, problem je što neznam kako do toga dolazi :lol:
I sklop se grije na lergasu,vidjet ću koliko je strašno ako se bude previše grijao onda ću gledat di je problem, ako ne to ću jednostavno riješit sa jednim ventilatorom
Ovo sam ja spojio po principu "daj mare pi..." Meni je drago da ikako radi :lol:
Sad će biti usavršavanja
http://postimg.org/image/xm2pfu0t5/ (http://postimg.org/image/xm2pfu0t5/)
Evo prve sheme, samo umjesto tog otpornika od 100 ohma, treba stavit 22 ohma(ćopio iz bt obrtomjera :biggrin:) i taj most na bobini (svjećica bobina) ne treba jer je jedan kraj svjećice uzemljen
Ovo su komponete
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/53466/FAIRCHILD/E13009L.html (http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/53466/FAIRCHILD/E13009L.html)
http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/105111/ETC/8550SS.html (http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/105111/ETC/8550SS.html)
http://radio-hobby.org/uploads/datasheets/fs/fs276.pdf (http://radio-hobby.org/uploads/datasheets/fs/fs276.pdf)
Ako se itko razumije u ovo nebi bilo loše da malo priskoči u pomoć. Jer se ja u ovo razumijem ko mara u krivi ku...
-
Faza kasni zbog kondezator ( 0,17 uF) koji s porastom frekvencije "kasni" fazu (RC-član, R je unutarnji otpor tranzistora)
Veći kondezator - veće kašnjenje :wink:
-
Probajte sad :misli:
Ovo paljenje se može staviti na baterisko bez zamajca (tomosovog magneta)
ako treba ostaviti ventilator onda se pravi ovako kao u mene. Za ta paljenja vam treba akumlator
Ovo se može stavit i na 6V i na 12 V platisno paljnje, sa vanjskom ili unutarnjom bobinom. Za to vam ne treba akumlator,a možete ga i imati.
Ako nekome treba samo reci kakvo paljenje ja nacrtam shemu i šta sve treba za njega
je u opciji bez akumulatora triba ispravljat struju??
kako si učvrstija davač impulsa imas sliku?
-
Imaš gore dvije slike kako sam ga pričvrstio, tekući metal ili sekundradno ljepilo
u opciji bez akumlatora treba samo malo ispraviti struju :lol:
tomosov regulator,gretz i kondezator.
Dadovtc jel smije onda ići manji kondezator, ili da tražim tranzistor sa drugim unutranjim otporom(koji bi predpostavljam trebao biti manji)
Dali unutranji otpor može promjeniti pad napona na tranzistoru?
Dali to ima veze sa filterima(skretnicama) u muzici? Kada se stavi jedan kondezator on pomakne fazu i onda ovisno o kapacitetu, reže iznad neke određene frekfencije?
-
Kod bipolarnih tranzistora ti to baš ne ide tako, kod njih se ne gleda unutarnji otpor (to se gleda kod FET-ova), nego pad napona, koji je konstantan ukoliko je tranzistor skroz "otvoren". Naravno da možeš naći tranzistor s manjim padom napona (u datasheetu gledaj podatak Vce(sat) ).
Odgovor na drugo pitanje je da, to ti je otprilike to, običan filtar prvog reda, nakon prijelazne frekvencije počinje zakret u fazi :)
-
Dobro zakret faze, a šta je sa blokiranjem frekfencija? Hoće li početi blokirati i pravit blokadu, kao što npr. stavljaju na skuterima one blokade sa RC članom.
Mogu li spojiti dva tranzistora paralelno? Onda bi otpor spao za duplo :misli:
-
Ne ide to tako, tranzistori nemaju fiksni unutrasnji otpor...
-
Premal je to kapacitet da bi rezao signal na tim frekvencijama ;-)
Unutarnji otpor neka te tangira, kod poluvodica je to malo komplicirano, ostavi taj tranzistot ako radi.
Sto ustvari hoces postici, vece ili manje kasnjenje?
-
Manje kašnjenje, a i veće :mrgreen:. Da ga nekako mogu šteovati u vožnji. Ili dva režima. Kada mi treba snaga na nižim (kruziranje) ili na višim (žešća vožnja).
Moram provjerit koliko kasni iskra, ono sam gore odokativnom metodom radio.
A šta će biti kada netko ovo stavi na tomsoov magnet koji ima 4 pola. Bit će duplo veća frekvencija i duplo veće kašnjenje, što baš i nije dobro
Jučer sam prešao 20+ km sa ovim paljenjem i nikakvih problema. Čak se ni tranzistor ne grije, ali neznam kakvo je stanje na ler gasu jer ga ja nemam.
Ugl. komponetne imate,shemu imate i tko hoće nek složi. Ako ima šta nejasno samo javite
-
Ja bi pokusa napravit ali s kalsicnim magnetom znaci triba ubacit gretz i reg napona,na davac za hall triba ubacit magnet kako ce se to pokazat u magnetu di su i ostali oce mu smetat,neman opce ideju di ga stavit,imaju hall senzori u kucistu pa ga se samo zavida,koje si tristore koristija?
-
Pa netreba ti dodatni magnet ako ćeš stavlajti hall na manget od tomosa. Samo senzor staviš negdje blizu mangeta. Npr. skineš platine napraviš nosač kao što sam ja ali samo pod 90°, i na šaraf di idu platine staviš nosač hall senzora.
Tristore nisam koristio, ispod zadnjeg videa imaš shemu i komponetne koje sam koristio
Te hall sensore u kućištu nisam nikad vidio, znam samo za one od venitlatora od kompa i od hard diskova(koji su premalni i nisu jednsotanvi za rukovanje)
-
al ako koristi onaj veliki magnet tj od magneta ima ih 4 komada oče onda bacat 4 iskre ako i moze tako opet je taj magnet prevelik i nemos precizno odredit kad baca iskru mislim da je najbolje stavit magnet veličine hala radi preciznosti
-
4 magneta = dvije iskre jedna u DMT druga u GMT. Za preciznost se netrebaš brinuti kolki god je magnet ti ćeš to moći precizno naštelovati. To uopće ne igra veliku ulogu
Naravno možeš ti naljepiti dva magnetića gdje je bio brijeg za platine, mislim da je ta udaljenost dovoljna da mu ne smetaju veliki magneti.
-
Znacu moraju bit 2 tj + i -,a sad drugi problem oce moc radit bez akumulatora?
-
Jel mozes malo da pojasnis,kada bi ga ugradjivao gde su platine,na onaj breg bi morao da ugradim 2 magneta ili kako ? pod kojim uglom treba da stoje ta dva magneta 180 stepeni ili ? Extra si ovo smislio,samo dali nece smetati magnetno polje od magneta posto je ono dosta jako ?
-
Da li je neko pokušao umesto magnetnog senzora, da stavi optički senzor, foto-tranzistor ..?
-
Znacu moraju bit 2 tj + i -,a sad drugi problem oce moc radit bez akumulatora?
Da zaboravio sam jednu stvar. Struja sa tomosove bobine će spržit tranzistor. Tj. ta izmjenična struja. E sada dali je dovoljna samo jedna dioda za to, nisam siguran.
Morat ću malo razmislit da vidim kako bi to ugradio,previše mi se stvari u zadnje vrijeme skupilo u glavi
Raca ovisi kakve magnete ugrađuješ
npr. duguljasti magneti imaju ovako raspored S i J pol
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/Bar_magnet.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/Bar_magnet.jpg)
Mangeti u obliku dugmeta imaju na ravnim površinama, na jednoj strani S na drugoj J pol
TI magneti od tomosa nisu toliko jaki, već na 2 cm nemaju nikakvog magnetizma, a brijeg je od tih magneta udaljen 4-5 cm.
Foto tranzistor isto nije loša ideja, ako ne i bolja od ovog hall, samo što nisam probao
-
ne valja optički senzor zaprlja se brzo nije ni za auta ni za motora pogotovo :kokice:
-
Valja valja, kad se dobro napravi. Ovaj sklop je prešao 35000 kod mene i ne znam koliko kod predhodnog vlasnika, bez ikakve intervencije sem što se metalno zvono na svakih 10000 pomeralo pa kačilo po gornjem senzoru. Loše smišljena montaža zvona.
Sami senzori i način pobude nemaju mane.
(http://www.dodaj.rs/t/1s/jv/1JN44QER/p1010882.jpg) (http://www.dodaj.rs/?1s/jv/1JN44QER/p1010882.jpg)
(http://www.dodaj.rs/t/1c/vc/2zhKwtMn/p1010899.jpg) (http://www.dodaj.rs/?1c/vc/2zhKwtMn/p1010899.jpg)
-
A postoji vam i još jedan način da napravite magnetni senzor. Iskoristi se Playback glava od starog kasetofona :wink:
-
Da zaboravio sam jednu stvar. Struja sa tomosove bobine će spržit tranzistor. Tj. ta izmjenična struja. E sada dali je dovoljna samo jedna dioda za to, nisam siguran.
Morat ću malo razmislit da vidim kako bi to ugradio,previše mi se stvari u zadnje vrijeme skupilo u glavi
Raca ovisi kakve magnete ugrađuješ
npr. duguljasti magneti imaju ovako raspored S i J pol
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/Bar_magnet.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/Bar_magnet.jpg)
Mangeti u obliku dugmeta imaju na ravnim površinama, na jednoj strani S na drugoj J pol
TI magneti od tomosa nisu toliko jaki, već na 2 cm nemaju nikakvog magnetizma, a brijeg je od tih magneta udaljen 4-5 cm.
Foto tranzistor isto nije loša ideja, ako ne i bolja od ovog hall, samo što nisam probao
Nabavio sam hall senzor,i nabavio sam tranzistore,samo mi to oko magneta nije jasno nikako.Znaci lupam stavljam okrugle,dali ih stavljam po 90% ili po 180%,s tim da ce na jednoj strani biti + a na drugoj - pol,i kada senzor baca varnicu da bi znao kako da nastelujem? i dali ovaj izvor sto si dao na semi 12v moze da bude struja sa tomosa koju on pravi ili mora preko reglera da se regulise pa onda uradi ? Necu da te zamaram,ako te nebude mrzelo uradi semu za 12V tomosa,sve bi uradio da se resim ovih platina. :confused:
-
Uzmi dva magneta i vidi na kojoj se strani odbijaju. I te strane na kojim se odbijaju označiš sa crnim markerom. I kada ih stavljaš kada prolaze sa senzora neka jednom prođe označena strana a drugi magnet ne označen.
Kada baca varnicu možeš provjerit na 4 načina.
prvi je da sastaviš shemu i staviš voltmetar na izlaz od ovog hall senzora (jedno pipkalo na izvod 2 ili 3) a drugi na + pol od akumlatora, kada nestane struje na voltmetru (ili bude mala tipa 0.3V) tada će motor bacit varnicu
Drugi način je da staviš otpronik od 200 ohma i led diodu na hall sensor, kada se led ugasi motor će bacit varnicu
Treći je način da sve spojiš i lagano vrtiš magnet dok svjećica ne baci iskru
I četvri da odeš do nekog automehaničara da ti posudi stroboskop, on je najprecizniji.
Dok šteluješ paljenje preporučam da koristiš akumlator a tek kasnije kada motor upali složiš na tomosov o napajanje. Shemu mislim da prije ponedeljka ne mogu složit za tomosvoo paljenje.
Jel imaš regler na tomosu?
-
kontam,kontam.Nemam regler zato te i pitam
-
http://www.diodes.com/datasheets/AH276Q.pdf (http://www.diodes.com/datasheets/AH276Q.pdf)
Kod mene je ovaj hall senzor sa 4 nozice,dali moze on ili mora sa 3 ?
-
Može taj hall, i u mene je sa 4 nožice
na nožicu 1 ti ide + pol od akumlatora na 4 ide -. na 2 i 3 će ti izbacivati - ovisno o polu. Spoji ga uzmi multimetar,dva magneta i igraj se snjim da skužiš kako radi :palacgore:
-
Vazi,hvala :palacgore:
-
Sviđa mi se tema jako :biggrin:
Zanima me da li biste mogli da meni (kao nekome ko je apsolutni duduk za elektroniku) pomognete u izradi ovakvog paljenja. Našao sam magnetnu glavu (http://imageshack.us/photo/my-images/834/2p3q.jpg/ (http://imageshack.us/photo/my-images/834/2p3q.jpg/)) i sad me zanima koje ostale komponente treba da nabavim.
-
Za glavu od kasetofona koristiš šemu dole levo na slici, 'Reluctor Pickup' :
(http://www.molla.org/DIY-CDI/DIY-CDI-Trigger/DIY-CDI-Trigger_Fig03.jpg)
a magnetić za pobudu može da se montira i ovako :
(http://www.dansmc.com/flywheeltrigger.jpg)
Nakon toga 'Trigger Input' signal vodiš na elektroniku koja goni bobinu. Nešto na ovaj fazon (TR1 je standardna bobina) :
(http://www.rmcybernetics.com/images/main/eng/ignition_coil_driver_circuit_diagram_2.jpg)
Naravno, za sve ovo podrazumeva se stabilnih 12 volti, što će reći regler i akumulator.
-
Evo malo korisnih linkova
http://www.molla.org/DIY-CDI/DIY-CDI-Trigger/SC-DIY-TCI-Trigger.htm (http://www.molla.org/DIY-CDI/DIY-CDI-Trigger/SC-DIY-TCI-Trigger.htm)
http://mastercircuits.blogspot.com/2010_07_01_archive.html (http://mastercircuits.blogspot.com/2010_07_01_archive.html)
-
Nisam baš siguran bi li to s glavom od kazetofona uopće radilo... ta glava normalno daje napon reda veličine 300 mV, dok reluctor-pickupi daju i 60 V kad se motor razvrti... :misli:
Jel to tko već radio?
-
Radi. Sa tih 300mV pobudiš tranzistor koji dalje 'daje' odgovarajući napon. Vrednosti sa šeme prilagoditi. Ono gore su samo primeri kačenja senzora za gotov projekat sa molla.org linka.
Ja lično preferiram optičke senzore (IR).
-
Evo još jedne ideje :wink:
https://dd6a53c7-a-942cfcbd-s-sites.googlegroups.com/a/liljedahl.dk/christian/guides/arduino-spark-plug/circuit.png?attachauth=ANoY7cpdRbuB5t7mFEKAqtcdfMOe-GsEWxCK6Ef-6KCbeoaMbAvMdJg88q_V_yLl8QJ-LezudT3_KyVS3-cbedzSKd0zsY2Ob2BBKtHcnyJIlscoZpmATcJWbMgvTkDwGDoPEMTiA58uAHYfBvByjQE3bzHv9712nBcS7dXzWCYbyb9BZSOSQU61dKFbrRdIhATG1Xm3urRIaE4WpqRiTm5DYwbcsnjpcOSJJ8CQoM2TX7swsRPmXpgPmW_CObjdyVoDxeVIm7lC&attredirects=0
-
Čar Tomosa je upravo što se da poboljšati... na xyz različitih načina...
Paljenje je jedno od njih, probao ih jako puno, i u samogradnji i svakako, no nekako mi se pokazalo najbolje u svakodnevnoj upotrebi ustvari ono "old school" Iskra 12V50W platinsko, motor jako lijepo ide, teško je reći najbolje, no kad se odvagnu sve prednosti i mane, ipak mi je ono najviše pri srcu, ima se onako najbolji feeling primanja gasa, to vidim i danas na autima, ovi s previše elektronike nekako nemaju dušu, idu oni dobro, bolje nego stariji, no dok voziš osjetiš nekako tu direktnu povezanost tebe i mašine, ne previše elektronike između vas, nebitno što je elektronika "pametna" pa ispravlja neke tvoje "greške" pa regulira kako ona "hoće", no osjećaji su jedno...
Nedavno probali dva auta, ista snaga, isti proizvođač, isti model... jedan pun elektronike, drugi ne, za stari bih rekao da bolje ide i ubzava, takav je osjećaj, ovaj drugi pun elektronike, previše, tako je linearan, nemaš nikakav osjećaj, popljuvao ga kako je u Q, da nikud ne ide, ne ljepi, ne cuka..., a ide u konačnici usporedno na crti bolje nego star... ali u starom je puno veća uživancija, nebitno što ubrazava 0,5 sekundi do sto sporije i što mu je konačna brzina manja, ima onu povezanost i filing sa vozačem... Na kraju se u novom pitaš tko vozi auto, ja ili komp... :wink:
*sorry na OT, ali morao sam :mrgreen: iako volim elektroniku i sve vezano za nju, neke stvari su ipak bolje "sirove" i bez previše "pameti" :wink:
-
Potpuno se slažem.
-
I ja al konkregno za paljenje draze mi je elektronsko nako s platinama s nokad neznas kad ce pocet trokirat i stucat
Al isto nema do postenog duplaka kad slozi drugo grlo jb, injeksn
-
Imam na ATX-u stari dobri Ducati vanbrodski sa dodatnim špulama za veću snagu struje, i to baš zbog pouzdanosti i stvarno pregršt struje za potrošače :mrgreen: , no nekako mi je i s njim još uvijek nostalgija za platinskim :wink:
Zato je na APN-u s power_1 platinsko 12v50w :mrgreen: ima nekako to dušu i odziv gasa što ducati nema. U Zadnje vrijeme nažalost dosta rijetko vozim oba, atx nije registriran, pa ponekad šmugnem s njim do neke šumice, no apn grize i još uvijek vozi, ali je gušt na njemu, osjećam se kao na biciklu sa "divljom zvijeri" među nogama :mrgreen:
*Ostavilo me platinsko paljenje par puta u nedođiji baš zbog svojih mehaničkih nedostataka, no ništa što s malo alata ne možeš srediti, makar me pojeli komarci u šumi :lol: ipak mi je priraslo srcu, no možda sam i mazohista :misli: :mrgreen: :lol:
-
tu je zvjer sigurno tesko kontrolirat :mrgreen:
jbg nesmin dozvolit da mi motor stane negdi u gradu zbog gluposti ko platine,kod nas su tomosi i tako na zlu glasu jos da me vidu da guram :mad: a i stalno pljucam po skuterima i zaj.... ekipu da to njihovo i tako nista nevalja a sta su stariji vride manje a moj više :lol:
-
Btovo me paljenje nikad nije ostavilo, samo što sam spržio jednu bobinu jer mi je pala žica sa svjećice(nisam imao lule). Također sam primjetio bolji odaziv gas na platinama. No kad se sjetim šta su mi živaca popile ni da imaju motor duplo više snage s njima nebi ih vratio.
Jedan VELIKI problem danas je kvaliteta platina. Prije atx-a tjerao do 13500 okr ni da zaštuca, sad na 10 000 odmah trokira. Samo ih malo ošmiglam i idem dalje. No treba li doći do njih,a di još kada prestižem pa da slučajno promašim u ler i ode motor u okretaje odoše platine a i ja skupa s njima.
Ostaviš motor vani,padne rosa moraš ih sušit.
Još jedna opasnost malo pusti karb one zaiskre i "pajo baba i ja izgorišmo"
Ne na moj motor se više ne vraćaju
-
Evo vam jedan full profesionalno projektovan coil driversa svim mogućim zaštitama nema teorije da nešto pregori inače je za veliku 8A bobinu od auta
na mjesto platina staviš hall senzor i trebalo bi raditi bez greške
zamjena za ovaj bosch su
BU931Z
BU806
(http://www.dodaj.rs/f/46/nK/146wvnPN/3/asdfg.gif)
-
Manje kašnjenje, a i veće :mrgreen: . Da ga nekako mogu šteovati u vožnji. Ili dva režima. Kada mi treba snaga na nižim (kruziranje) ili na višim (žešća vožnja).
Moram provjerit koliko kasni iskra, ono sam gore odokativnom metodom radio.
A šta će biti kada netko ovo stavi na tomsoov magnet koji ima 4 pola. Bit će duplo veća frekvencija i duplo veće kašnjenje, što baš i nije dobro
Jučer sam prešao 20+ km sa ovim paljenjem i nikakvih problema. Čak se ni tranzistor ne grije, ali neznam kakvo je stanje na ler gasu jer ga ja nemam.
Ugl. komponetne imate,shemu imate i tko hoće nek složi. Ako ima šta nejasno samo javite
Sad mi pade na pamet kako možeš da napraviš dve mape, možda i više :smile:
Tako što koristiš više senzora, lepo poređanih na različitim mestima po obodu magneta, u okviru Tomosovih 20 ili koliko već stepeni.
Onda jednostavno biraš preklopnikom, koji od njih će davati signal ostatku elektronike.
Vreme trajanja prebacivanja kontakata na mehaničkom prekidaču/preklopniku ne bi smeo da ima uticaja na rad mašine. Naravno da će se paljenje prekinuti u tom trenutku ali sama inercija svih pokretnih delova neće dozvoliti da vozač išta primeti.
Da li ovo može da prođe ?
-
uvijek mrzim elektroniku i drzim se platinskog paljenja, al moram priznat da me teoretski ova tema jako zaintrigirala ako je to izvedivo u praksi? :palacgore:
-
Danas sam rasturio 3 ispravna ventilatora (imam ih još bar dvadesetak) i ni na jednom mi nije uspelo da 'proradi' hall senzor. Koristio sam magnete iz hard diskova.
Onda sam uzeo ovo
https://www.google.com/search?q=LTH301-07&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a (https://www.google.com/search?q=LTH301-07&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a)
časkom povezao i radi iz prve. Moram da smislim kako ću okidati ovaj senzor.
Mesta ispod magneta nema odgovarajućeg, samo spolja a onda treba na magnet pričvrljiti neko perce.
-
Kako ti nije uspjeo da proradi? Moraš spojit stalni napon 12 V i na srednje pinove ti izbacuje -. Kada prođe S pol on drži napon dok ne prođe J pol(ili obrnuto na drugom pinu)
-
Sve tako, na srednjima meri 0v.
-
I mene je zajebavao na početku dok ga nisam prokužio. Plus od voltmetra ide na akumlator a minus na hall srednji izvod. I onda pokušavaš s magnetima
-
Probaću opet.
-
Sad radi. Da ga *bem, sad sam samo napon spustio sa 12 na 5V.
Senzor je sa 4 izvoda, dva krajnja su napajanje a dva unutrašnja su signali. Naizmenično daje izlaze, kad je jedan aktivan drugi je dole. Stanje izlaza se menja suprotnim polom magneta.
Evo videa :
Hall senzor Test (http://www.youtube.com/watch?v=4R0DRNaQojE#)
-
Smislio sam i kako ću da okidam Hall senzor. Naravno, minimum budženja po mehanici, iskoristiti maksimalno ono što već postoji ispod dekle a to su ona 4 magneta :wink:
Evo mali preview video, čisto da zainteresujem čitaoce :
Brojač (http://www.youtube.com/watch?v=UYDwPuyuAts#)
-
zanima me na kom rastojanju, ili pod kojim uglom se nalaze S i N polovi magneta jedan u odnosu na drugi i da li drugi magnet prolazi pored senzora kad je klip u gmt?
-
to ovisi o jačini magneta. Moraš probat na koliko magnet hvata.
Ja sam stavio da drugi magnet prođe oko 15° posle GMT ali to po želji,bitno da je posle GMT
-
znaci drugim magnetom diktiram trenutak paljenja, a koliko ispred njega treba da bude prvi? malo mi je to sve nejasno..nisam se do sad igrao sa elektronskim paljenjima specijalno ne pravio sam :) ali mi se svidja ideja i hteo bih da probam..samo bih ja stavio magnete na spoljnju stranu tomosovog magneta a hal senzor van paljenja.da zadrzim tomosovu struju za punjenje akumulatora npr..
-
ne drugi magnet pali hall sensor tj. tada počinje punjenje kondezatora(isko kao kod platina kada se platine spoje tamo posle GMT) a prvi manget ti diktira isku i on mora biti prije GMT. Tada hall prestaje vodit i tada iskru baca
-
cekaj :)
prvi koji prodje pali senzor jel tako? onda punjenje traje dok ne prodje drugi? to sam valjda ukapirao :) znaci od tog drugog zavisi kad ce da baci varnicu? koliko treba da budu udaljeni jedan od drugog prvi i drugi? koliko treba da traje punjenje? jel bi bilo npr ok da stoje pod uglom od 180 stepeni? jedan naspram drugog?dakle da punjnje trae od dmt do gmt?ili treba duze?
-
O koja dva magneta se priča?
-
o magnetima koji pale i gase hall senzor. severni i juzni...
-
cekaj :)
prvi koji prodje pali senzor jel tako? onda punjenje traje dok ne prodje drugi? to sam valjda ukapirao :) znaci od tog drugog zavisi kad ce da baci varnicu? koliko treba da budu udaljeni jedan od drugog prvi i drugi? koliko treba da traje punjenje? jel bi bilo npr ok da stoje pod uglom od 180 stepeni? jedan naspram drugog?dakle da punjnje trae od dmt do gmt?ili treba duze?
Ovisi koji uzmeš prvi koji drugi :lol: vidi hall sensor ima 4 izvoda Dva srednja ti služe za signal. I ako ti zamjeniš prvi i drugi manget (na zamajcu od tomosa) i da sve ne rastavljaš i pomjeraš magnete, samo uzmeš drugi izvor signala sa hall-a i to je isto kao da si zamjeno mjesta magnetima. Ako si me ukapirao :D
Možeš stavit da budu pod uglom od 180°
-
Zasto komplikujete, sto ne koristite fabricki magnet? Izmedju 2 magneta razlicitog polariteta bi trebalo da se prekine strujni krug i to je sva filozofija.
-
da...shvatio sam..samo me je zanimao taj razmak izmedju severnog i juznog pola..koliki bi trebao da bude..koliko da traje punjnje tacnije...vrv cu probati ovih dana malo da se igram...imam nekoliko starih ventilatora iz kojih mogu da izvadim hall senzore a i neka napajanja za tranzistore...mislio sam da sve to napravim sa spoljne strane paljenja da bude...a na magnet tomosov da ucvrsim dva neodimijumska magneta mala pod 180 stepeni...unutra bi stavio jos jedan kalem za struju 12v50 w...jos samo razmisljam kakvu bobinu da stavim.. a ovo sve mi nekako zvuci jednostavnije zbog stelovanja paljenja kasnije a i na ovaj nacin nece imati dve varnice po jednom obrtaju radilice ;) neki savet za bobinu?
-
Nikako čak 180 stupnjeva razmaka, treba dosta manje, ravnajte se po platinam, ni one nisu otvorene 180 stupnjeva, možda svega 45-60 :wink:
Što manj razmak to dože traje "punjenje", samim tim možeš postići veće okrtetaje, jer kod prevelikog razmaka dva magneta ne stigne se u kratkom vremenu (što veći okretaji, kraće je vrijeme) napuniti energija za opaliti kvalitetnu iskru. Ja bih taj razmak stavio oko 30-45 stupnjeva, dovoljno da okine iskru (koja traje milisekundu ili i manje) a onda opet prebaci i uspije napuniti energiju u RC član za iduću iskru :wink:
-
Dadovtc može li se stavir RC član prije NPN tranzistora? Da se tu može uglaviti neki prekidač da šalta između kondezatora i da tako mjenja kašnjenje iskre.
I Još jedna stvar MOSFETi imaju onu karakteristiku Rds. Mogu li ja umjesto tog NPN tranzistora stavit MOSFET jer on ima poznat otpor. I kakav mi mosfet treba sa većim ili sa manjim otporom. Odnosno tim Rds?
-
Možeš, treba ti tzv MOSFET snage, upiši u google mosfet as a switch i prouči malo :wink:
Ako želiš što manji utjecaj mosfet-a na krug, uzmi onaj sa što manjim otporom, a normalno da prije njega možeš staviti RC član, čak i njihove kombinacije impedancije preko prekidača, puno lakše je upravljati ulaznim signalom, nego signalom snage, odnosno onoga što ide na bobinu :wink:
-
e sad ste me opet izgubili :) msm ne sa ovim razmakom polova...to shvatam...od cega tacno zavisi kasnjenje varnice?
-
o magnetima koji pale i gase hall senzor. severni i juzni...
Znači, JEDAN magnet.
Svaki magnet ima dva pola, severni i južni.
-
Zasto komplikujete, sto ne koristite fabricki magnet? Izmedju 2 magneta razlicitog polariteta bi trebalo da se prekine strujni krug i to je sva filozofija.
Tačno. Najjednostavnije rešenje.
Ima 4 magneta na zamajcu i stavi se jedan senzor. Znači, biće 4 promene stanja za jedan okretaj radilice, po svakom izlazu senzora. Iskoristi se jedan impuls sa jednog izlaza, ostala tri se preskoče vrlo jednostavnom elektronikom.
Hall senzor iz motora kompjuterskog ventilatora ima dva izlaza koji naizmenično reaguju na isti magnet. Kada prvim polom pređeš preko senzora, jedan izlaz se podigne na 'logičku 1' a drugi ode na 'logičku 0'. Kada drugi kraj magneta pređe preko senzora, izlazi menjaju stanje, onaj što je bio visok, ide na '0' a drugi koji je bio na '0' ide gore, na '1'.
U slučaju ovih senzora sa 4 izvoda iz komp. vent. motora, NEBITNO je kako je okrenut magnet i u kom smeru se kreće, jer imaš na raspolaganju 2 izlaza naizmenično suprotnih stanja, tako da je izlišan čak i neki tranzistorski invertor.
Ne može biti prostije. Pogledajte ponovo moj snimak na nekoj od predhodnih strana.
-
Izmedju 2 magneta razlicitog polariteta bi trebalo da se prekine strujni krug i to je sva filozofija.
Samo da dodatno preciziram. Magneti nemaju različite polaritete. Svaki fizički magnet bilo kog oblika, ima dva pola, južni i severni.
Jedino elektromagnetu može da se menja 'polaritet' :wink:
-
da :) to je jasno.ali kako spreciti da pravi jos jednu varnicu u dmt?i da li bi se ta varnica odrazila manjim max obrtajima?treba a postigne sve to...ja to npr nameravam da napravim na junior termogrupi koja oce da se vrti poprilicno...zato i hocu da se otarasim platina.
-
Pa imaš jednu varnicu ako koristiš samo jedan izlaz i preskočiš očitavanje ostala tri magneta :dizzy:
Pročitaj ponovo i pažljivo, prvi moj post na ovoj strani i pogledaj moj video gde sam sve to pokazao kako radi.
Evo ponovo linka :
https://www.youtube.com/watch?v=4R0DRNaQojE (https://www.youtube.com/watch?v=4R0DRNaQojE)
-
Ja imam iskrino paljenje sa malim magnetom koje daje 2 varnice i sve radi besprekorno, nema nikakvih problema.
-
Uostalom, druga varnica (DMT) ništa ne smeta ni na četvorotaktnim ni na dvotaktnim motorima.
Moj predhodni motor Honda CB400N ima duplu varnicu sa fabričkim CDI-jem.
Jawa 350 TwinSport takođe ima varnicu u DMT, fabrički sa platinama.
-
dobro...mozda mu i ne bi smetalo nista ali predpostavljam da je ipak malo vece opterecenje za svecicu...nema veze..probacu tako...doduse onako na spoljnoj strani da se nalazi sve ima jos jednu malu prednost.mogu se ostaviti platine i izlaz sa njih pa ako se desi da rikne elektronika negde moze se brzo i bezbolno povezati na platine i nastaviti :) manje bitna stvar :D
-
Ako tako gledaš, onda je opterećenje i za bobinu, ne samo za svećicu :wink:
-
pa da...na to sam mislio...i onda vrvr ne moze da da svoj maximum...nzm ali sam primetio da sva elektronska paljenja za tomos imaju kao blokadu na visim obrtajima...oko 12000 mozda bas zato??
-
Nema logike da je to razlog. Šta briga svećicu koliko brzo se pali.
Kako ćeš na platinama da odradiš blokadu? Nikako. Ili jako jako komplikovano, mehanički.
Na elektronici, vaginalni dim. Duže traje agregat.
-
Možeš, treba ti tzv MOSFET snage, upiši u google mosfet as a switch i prouči malo :wink:
Ako želiš što manji utjecaj mosfet-a na krug, uzmi onaj sa što manjim otporom, a normalno da prije njega možeš staviti RC član, čak i njihove kombinacije impedancije preko prekidača, puno lakše je upravljati ulaznim signalom, nego signalom snage, odnosno onoga što ide na bobinu :wink:
Imam MOSFET BUZ 11
http://www.radiotechnika.hu/images/BUZ11.pdf (http://www.radiotechnika.hu/images/BUZ11.pdf)
rDS 0.04 ohm
ALi on može samo do 50V, sad da ga nebi spržio napon samoindukcije, kako trebam postavit zaštitnu diodu (ili je on već ima u sebi)
-
Dupla iskra ne smeta, ali bezveze troši energiju nabijenu na kondezatoru, i nakon određenih okretaja, kondezator se ne stigne napuniti dovoljno energijom da da dvije kvalitetetne iskre po okretaju, ovo se u praksi obično dešava na cca 12-13K okretaja, tu je negdje i granica platina (za "smrtnike" brat-bratu dosta :mrgreen: )
I ne znam kojom logikom misliš isključiti dvije iskre po okretaju jel ima po okretaju dvije identične promjene (dvije S-N i dvije N-S)
@Black
Sorry, sad ne stignem proučiti podatke tog mosfeta, ni tekuću problematiku, jednom kad opet se uhvatim toga možda, da ne bubam gluposti iz glave :mrgreen:
-
Ok hvala, malo ću švrljat po internetu pa probat spajat, ili će da leti ili će da se razleti :lol:
-
heheh :D
tako i ja uglavnom sve radim...il ce da radi kako treba ili nece uopste :)
-
:mrgreen:
Upravo tako, znaš da kažu da sva elektronika ustvari radi ne na struju već na bijeli dim, kad on izađe iz nje, onda više ne može raditi :izgorio: :mrgreen:
*Samo naprijed, eksperimentiraj, ima stvarno dosta literature na internetu koja ti može pomoći, eh, da je toga bilo prije 20 godina... :old: :mrgreen:
*Rekli davno pametni ljudi da su vlastito znanje i iskustvo jedina stvar što ti nitko nikad ne može ukrasti :wink:
-
ajd samo reci sa kog si napajanja skinuo i koje tranzistore? ja bucao po jednom napajanju sad i nema tih bas...
-
Odi na drugu stranicu ove teme i tamo ti piše odakle je skinuto :palacgore:
-
cekaj to bi u principu mogli da budu bilo koji pnp i npn tranzistori? nisam neki elektronicar :)
-
nemogu bilo koji, NPN mora biti dosta snažan i deklariran na 500 V
Te najveće tranzistore zašarafljenje na hladnjak pogledaj. Pročitaj s njih broj i upiši u google
PNP je malo nevažniji. Ja sam danas probao sa mosfetom ali mi se previše grijao i na kraju crkao. Na stolu sve radilo savršeno, čim sam ga stavio na motor crko
-
znaci samo sto snazniji?za sto veci napon da bude?a reci mi od cega zavisi kasnjenje varnice? i kako bi to trebalo da bude?od kondenzatora mozda?
-
čemu ne skratit sebi sve muke skupa i ako imate takvu želju složit sve to ... izdvojite koju stoticu i na moj. skuter forumu ima več gotova stvar.. poigraš se s pločom paljenja i imaš odličan rezultat? ili zasto ne prebacit paljenje s neke gilere,piagia? ima puno sličnih paljenja na skuterima... a naprednija su i bolja miljon puta
-
ne želimo si skratit muke :lol:
da vucko. Kondezator ne možeš mjenjat(bar mislim) pa će ti kašnjenje iskre ovisiti o unutranjem otporu tranzistora, o kojem ja usput neznam ništa. Zato sam se sad prebacio na MOSFET.
Tako da iskrom upravljam sa jednim običnim poteciometrom
Da NPN mora biti što jači i obavezno na njega neki hladnjak stavit
-
Sada zamjenio MOSFET na ovom svom sklopu i radi, još uvijek je to na stolu, ali nije mi jasno zašto mi ga je spržilo kada sam ga stavio na motor.
Može biti problem samoindukcije, zna li netko kako da postavim dioidu 1N4007 da sprječim samoindkciju?
Mogu je stavi na bobinu ili na MOSFET. Samo neznam kako, ovo mi je zadnji MOSFET što imam u kući, ne smijem zajebat
-
aha...znaci sto je veci otpor vece ce i kasnjenje biti...a sto ne bi mogao kondenzator drugi?ovaj na semi je standard tomosovog paljenja jel tako?
-
Jest to je standradnog tomosovog paljenja, pa ako staviš manji možda iskra ne bude kvalitetna.
-
meni je palo na pamet da stavim veci kondenzator a ne manji :)
-
jel bi moglo ovo samo sa hal senzorom i bobinom od bta??ili nekom drugom od elektronskog paljenja?
-
nasao sam ovaj NPN tranzistor
http://www.ic-on-line.cn/view_download.php?id=1604496&file=0303\c4242_1575223.pdfe sad me zanima kakav pnp tranzistor trebam da trazim...
-
jel ova sema namenjena za 6 ili za 12 v?
-
može 12 i 6V. Ti kad mene pitaš može li ovaj tranzistor,je isto kao da ti kažem donesi kamen od min. 2 kg ti mi doneseš neki bjeli od preko 2 kg i pitaš jel može taj. Može i bijeli i žuti.
Tranzistora ima pun q. za kupit. Dovoljno je samo da nađeš NPN da može izdržat preko 6A i PNP 500 mA
-
ma napravio sam vec po semi..i sad jos nisam probao na motoru nego ovako samo na stolu..kad prikljucim napon od 6 v (koristim napajanje od kompa za izvor..)radi sve ok, dioda koju sam stavio da pali i gasi radi...e kad prikljucim na 12 v merio sam instrumentom napon padne samo par volti pri promeni magneta...a probao sam i sa bobinom od 6 v unutrasnjom koja na bateriju ovako baca varnicu preko ovoga nece...zato pitam...negde sam mozda ja zajebao nesto...
-
Neznam jel može bobina od tomosa, ima premali otpor sve će spržit. Treba ona velika od fićka,juge stojadina...
Kad spojiš na 12 V onda moraš i one otpronike promjenit(jer su ti tranzisoti preosjetljivi)
-
probao sam i sa bobinom od renoa 5...ista stvar...a kolike bi vrednosti trebali onda da budu odpornici?predpostavio sam da je tu negde caka...
-
koristio sam ove tranzistore:
http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/2/S/C/4/2SC4242.shtml (http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/2/S/C/4/2SC4242.shtml)
http://www.classiccmp.org/rtellason/transdata/mps2907.pdf (http://www.classiccmp.org/rtellason/transdata/mps2907.pdf)
i ovaj hall senzor
http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheets/105/318490_DS.pdf (http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheets/105/318490_DS.pdf)
e sad me zanima sta ne valja...i koliki bi otpornici trebali da radi na 12 v?
-
Spojoš sve po shemi i vidi koliko ti V dolazi na bazu PNP tranzisotra a koliko na bazu NPN.
Pa da vidimo u kojem je otproniku problem
-
Ajd možeš li pričekat koji tjedan da malo redizajniram shemu.
-
vazi...ne zuri se meni toliko...motor sam tek sastavio i jos ga razradjujem.ali voleo bih ovo da probam jer mi deluje kao jako dobra stvar..izmericu u toku veceri koliko sta pa cu ti napisati..
-
e ovako...kad je sklop prikacen na 6 v sa baze pnp tranzistora pokazuje 6 v a sa npn 1.2, na 12 v (mada iz nekog razloga napajanje pokazuje 15 v) pnp pokazuje 15 v a npn 0.95.
-
Uh još moraš izmjerit struju koja prolazi preko između hall sensora i PNP transistora, i PNP i NPN.
ALi msilim da je stvar u otporniku između NPN i PNP koliki si stavio?
-
24 ohm...jos nesto...dok je bio na 12 v prikacen izgoreo je hall senzor...a bas taj otpornik se grejak jako...
-
To znači da je prevelika struja tekla kroz čitav sklop(ništa nije upareno). Ja ti tu ne mogu pomoći, morat ćeš nekoga pitati tko zna o tranzistorima ili sam naučit o njima. Što je hFE itd.
Ja trenutno nemam ni vremena ni volje učit o njima
-
to znaci da bi trebao veci otpor jos? zanimljivo je da radi i sa 3 v i sa 6 v ok...samo ne baca bobina varnicu nikakvu a sa 12 se desilo ovo...
-
mozda moze i samo sa NPN traznistorom?kao ovde..
valjda ovako nekako..http://kirillsautotronicsttec4826.blogspot.com/ (http://kirillsautotronicsttec4826.blogspot.com/)
-
kao radi..:)
Hall effect senzor (http://www.youtube.com/watch?v=BWgnAhIHR0s&feature=youtu.be#)
sad jos treba probati na motoru...
-
Evo i jedne sheme sa akumlatorom od 6V i tomosovom bobinom (onom običnom što dođe na 6/17 paljenju)
(http://s9.postimg.org/k2nr3c2rf/shema_1.jpg) (http://postimg.org/image/k2nr3c2rf/)
Cijena komponenata 10-15 kn.
Ovaj bc560 se može svagdje nabavit
50n06 je kod mene lako nabavit ali može i BUZ 11(lakše za nabavit)
diode 1n4007 također lako za nabavit.
Hall idalje treba vadit iz ventilatora ili naručit s ebaya
Trenutno nemam nijednog ispravnog motora u garaži ali je shema malo testirana na nekom škrljavom motoru koji je upalio i radio ljepo koliko je mogao(bez jedne karike i s puno falš zraka)
Još ništa neznam dali ima kašnjenja iskre,pregrijavanja...
Sljedeći tjedan ide test na kartingu
Mangeti korišteni iz motorića od igračaka. Odlični različitih polova. Samo ih pozicioniram i zaljepim izolir trakom
(http://s24.postimg.org/b2e6r1ii9/120320141496.jpg) (http://postimg.org/image/b2e6r1ii9/)
-
da se i ja ukljucim u temu
imam ducati paljenje sa spoljnom bombinom na ploci su dva namotaja jedan za svetla jedan za napajanje bombine ovo sa hall senzorom me jako zanima posto bi da izbacim platine koje je jako tesko naci za ovo moje paljenje jer stoje sa desne strane a svidja mi se sto je 12v i magnet ili ti zamajac je mnogo manji od standardnog tomosovog
pa da li bi neko bio zainteresovan kako napraviti semu da zadrzim oba namotaja kako jesu samo ubaciti elektroniku
-
da se i ja ukljucim u temu
imam ducati paljenje sa spoljnom bombinom na ploci su dva namotaja jedan za svetla jedan za napajanje bombine ovo sa hall senzorom me jako zanima posto bi da izbacim platine koje je jako tesko naci za ovo moje paljenje jer stoje sa desne strane a svidja mi se sto je 12v i magnet ili ti zamajac je mnogo manji od standardnog tomosovog
pa da li bi neko bio zainteresovan kako napraviti semu da zadrzim oba namotaja kako jesu samo ubaciti elektroniku
znam da mora da se ispravi struja sa namotaja od svetla ali kako sve to spojiti da prekida i da ostanu namotaji za bombinu sa platina ide na kondenzator gde je i zica od namotaja za bobinu odatle ide i zica na bobinu a druga strana sa bobine je spojena na masu
-
uslikaj to paljenje, smislit ćemo nešto
-
Hvala unapred na pomoci a evo su i slike paljenja
-
Niko nista nikakav predlog ? Gledao sam semu sa druge strane od 12v pa neko moje misljenje je sve to spojiti sa grecom da se ispravi struja sa namotaja od svetla za napajanje hall senzora a minus pustiti bukvalno samo na kondenzator od paljenja umesto platina sa jednom jacom diodom da ne moze vratiti struju nazad u tranzistore a da sve ostalo ostane kako je bilo da li je to moguce
-
Niko nista nikakav predlog ? Gledao sam semu sa druge strane od 12v pa neko moje misljenje je sve to spojiti sa grecom da se ispravi struja sa namotaja od svetla za napajanje hall senzora a minus pustiti bukvalno samo na kondenzator od paljenja umesto platina sa jednom jacom diodom da ne moze vratiti struju nazad u tranzistore a da sve ostalo ostane kako je bilo da li je to moguce
Pa polako gdje ti se žuri? Jedva pored obaveza hvatam imalo vremena za hobije(a imam ih puno)
Trebat će mi kvalitetnije slike od oba namotaja i njihovi otpori.
Trebat će mi i tvoja suradnja da to osposobimo.
Daj mi reci dali bi htjeo ići u premotavanje tog vidokonaponskog napotaja ako bude potrebno?
-
ajd javi jel kasni sa obrtajima...zanima me..meni fali dobar akumulator jos da napravim sve na motoru.moram i da odvojim masu sa kalema i regler da nabavim.inace evo jos jedna zanimljiva stvar za stelovanje paljenja..a mozda i proveru tog kasnjenja ;)
(http://s16.postimg.org/vqeg7nnm9/inductiveledos2.jpg) (http://postimg.org/image/vqeg7nnm9/)
probao sam i radi fino sa tri bele diode. malo je teze po jakom svetlu lepo videti ali u nekom polu mraku radi odlicno.
-
moram izmerit otpor to nije problem al mislim da nije potrebno premotavanje visokonaponskog ne znam sta bi se time dobilo
posto su ti namotaji predvidjeni za napajanje ove bobine a sta treba bolje uslikati samo kazite :)
-
Uslikaj oba namotaja kvalitetno. Visokonaponski i od svetala.
Bojim se da se na tom visokonaponskom ne generira visok napon koji tranzistor neće moći izdržati
-
ovako izmerio sam presek zice ili ti debljina je 0.45mm a otpor je 2,5oma oduzeo sam otpor pipalica inace sa otporom pipalica pokazuje 3 om
a evo i slike
-
probao sam i da skinem zicu sa bobine prikacim unimer ne zicu od namotaja i na masu i da kurblam bez svecice posto je tako lakse kad zavrtim kurblu koliko ja mogu rukom ne pokazuje vise od 12v napona od namotaja visokonaponskog prema bobini jes da nisam otkacio kondenzator i platine
-
Probaj s onom prvom shemom što sam postavio. Samo umjesto baterije ti stavi gretzov spoj i spoji te namotaje na njega.
Malo sam tužan radi pokojnog forumskog kolege pa mi se trenutno i ne razmišlja. Pošalji mi pm za par dana pa da to riješimo ;)
-
E ovako, bobina će ići preko visokonaposnkog namotaja,ali moraš složit regler za napajanje hall sensozra, za to će se koristit ovaj drugi namotaj od svjetala
-
jel mora bas regler ili je dovoljno sloziti samo grec i stabilizator napona na 12v
i ispraviti struju sa visokonaponskog ili ne mora samo staviti diodu
-
ovako izmerio sam presek zice ili ti debljina je 0.45mm a otpor je 2,5oma oduzeo sam otpor pipalica inace sa otporom pipalica pokazuje 3 om
a evo i slike
zašto bi trebao otpor piplica oduzimati?
-
zato sto i sme pipalice imaju neki otpor a posto su to mali otpori nekada je i taj otpor bitan
-
Piapalice mogu imat otpor od 0.00 do 1.5 ohm. Tako kad mjeriš neku zavojnciju tipa tomosu od svjetala može to pokazat da ima 1.5 ohma dok onda zapravo ima 0.3 ohma. Preogromna razlika
Grec i stabilizator napona može isto.
Struju sa visokonaponskog bolje gretzom ispravit
-
jasno mi je da imaju pipalice otpor, moj jeftini uređaj ima oko 0,10 oma a to mislim da je zanemarivo
-
nije baš jeftin ako može mjerit u 100-tu ohme :palacgore:
-
pokusao sam to spojiti na stolu bez zavojnica na 12v nikako mi ne ide na ruku da proradi sto se tice samog hall to radi svaki put kad provucem magnet on prekine ali na izlazu iz tranzistora se ne menja nista
-
Jesi dobro spojio tranzistore koletor,baza emiter?
-
ma patio sam se a nisam primetio da jedan od tranzistora nevalja :) strasno sad drugo pitanje kad rade platine iskra nastaje odvajanjem platina
a ovde kod mene na ovom sklopu baci iskru kad je hall u spoju sa minusom nije mi jasno opet nesto nisam dobro spojio
-
Evo konačne sheme
http://postimg.org/image/k2nr3c2rf/ (http://postimg.org/image/k2nr3c2rf/)
Samo umjesto 6 V radi se od 12 V
Bobina od auta
Evo video mada se ne vidi previše. Motor na oko 9000 rpm trokira i puca, tj. guši se. Premala je dizna i sa filterom a tu je radio bez filtera, + što je paljenje na 2.1 mm prije gmt. Isto mi je tako motor radio i sa platinama
Ugl. gledajući sa stroboskom pomaka u fazi nema. Dakle to je to,paljenje se neće pomjerat, a kad uštelam karb nadam se da će radit i na visokim okretajima
YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=53oij6h2Y7o&feature=youtu.be#)
-
Magneti su bili predualjeni pa se kondzator nije stigao napunit. Pomaknuo sam magnete onda se blokada pomjerila na 10 000 rpm. Zapravo sam samo jednom zaturirao motor,a onda je jedan magnet izletio, nisam ih dobro pričvrstio kad sam ih pomjerao.
To bi bilo to što se tiče mene i ovog paljenja zasad, vremena više nemam. Druge obaveze čekaju, ali za koji mjesec opet se vraćam da ovo dovršim
-
Zašto je pored tranzistora potreban i mosfet? Zar ne može sa kolektora bc560 tranzistora da ide direktno na primar bobine (uz one 4 diode)?
Zar nije bolje koristiti običan holov senzor kome se vraća stanje kada magnet prođe pored njega umesto ovog kome se zadržava stanje do prolaska pored suprotnog magnetnog pola? Tako bi produžili vreme punjenja kondenzatora što automatski znači jaču iskru.
Našao sam čak i mali neodijumski magnet koji bih ubacio umesto kajle na radilicu. Tako da bi ceo sklop bio daleko jednostavniji za realizaciju. Ubacio bih i jednu LED diodu kao indikator tačke paljenja radi lakšeg štelovanja.
(http://s19.postimg.org/x7ljjos9b/shema_1.jpg) (http://postimg.org/image/x7ljjos9b/)
-
Na ovoj shemi nema nikakvog mosfeta? :misli:
-
Upravo tako... :misli:
Bleki da nisi zamjenio one simbole baterije/akumulatora za mosfet?
-
Na ovoj shemi nema nikakvog mosfeta? :misli:
Na šemi u mom postu (a koja je u stvari samo prepravljenja Black-ova) nema mosfeta jer mislim da je bespotreban, ne shvatam za šta služi kad već postoji jedan tranzistor.
Šta vi kažete, da li bi to radilo po mojoj šemi?
-
Evo mene opet,s malo više znanja i opreme.
Prva verzija je bila napravljena sa jakim NPN tranzistorom, radilo je ali zbog otpora tranzistroa i kondezatora imalo je pomjeranje paljenja i blokadu na cca 9-10 k rpm. I čitav sklop se malo grijao
Druga verzija je bila sa mosfetom, paljenje radilo samo s dobrim uzemljenjem i mumljalo na većim okeetajima, zašto? Jer nisam znao da mosfet u sebi ima 'kondezator' kojeg je potrebno brzo ispraznit(a kod mene je to radio otpornik od 12 k ohma, a to je kao da želite vatru ugasit žlicom od kave :lol:)
Evo i treće verzije
Sada se MOSFET upravlja tranzistorima i za paljenje i gašenje, s ovom kombinacijom brzina uključivanja i isključivanja mosfeta je ispod jedne mikrosekunde dovoljno za frekfencije do 1Mhz, a s jednim magnetom motor pri 12000 rpm ima 200Hz, što reć nego više nego dovoljno :mrgreen:
Hallsensor je A3144 koji ne zadržava stanje nego kada prođe magnet opali iskru tako da je potrebno koristit samo jedan magnet.
Sklop se neće pregrijati ako kontakt ostane uključen, hladnjak je tu čisto radi estetike može ići i puno manji
A sutra ide test na atx-u
(http://s30.postimg.org/4yh47ga0t/hall_paljenje.jpg) (http://postimg.org/image/4yh47ga0t/)
(http://s30.postimg.org/62k2lr54t/DSC_0159_1.jpg) (http://postimg.org/image/62k2lr54t/)
(http://s24.postimg.org/g2eqlzb8x/DSC_0156_1.jpg) (http://postimg.org/image/g2eqlzb8x/)
-
http://vid419.photobucket.com/albums/pp280/Black3005/MOV_0160_zps4imb8ziu.mp4 (http://vid419.photobucket.com/albums/pp280/Black3005/MOV_0160_zps4imb8ziu.mp4)
-
dobro "svjetli" , koju bobinu koristis
-
Koji magnet ide gore? Jel imas u planu kakav sklopic za kasnjenje paljenja kod visih okretaja?
-
Bobina od fiće,stojadina ili golf 1 ne sjećam se više :palacgore:
Magnet ide koji god oćeš sad neznam jel pali na sjeverni ili južni pol, ali može se iskoristit i obični magnet od tomosa ili neki drugi negdje pričvrstit, može i onaj mali magnet što bude na kineskim naušnicama. Samo da je magnet :wink: :wink:
Ja sam uzeo neodiniumski magnet s ebeya i zakaljao ga tečnim metalom na srce magneta, nosač sensora napravio od inoxa a senzor pričvrstio rajhemom
(http://i419.photobucket.com/albums/pp280/Black3005/DSC_0169_zps0rp2t9pn.jpg) (http://s419.photobucket.com/user/Black3005/media/DSC_0169_zps0rp2t9pn.jpg.html)
(http://i419.photobucket.com/albums/pp280/Black3005/DSC_0170_zpsqcshxo4w.jpg) (http://s419.photobucket.com/user/Black3005/media/DSC_0170_zpsqcshxo4w.jpg.html)
(http://i419.photobucket.com/albums/pp280/Black3005/DSC_0175_zpsvvtte6qc.jpg) (http://s419.photobucket.com/user/Black3005/media/DSC_0175_zpsvvtte6qc.jpg.html)
(http://i419.photobucket.com/albums/pp280/Black3005/DSC_0178_zpsvcxwwzya.jpg) (http://s419.photobucket.com/user/Black3005/media/DSC_0178_zpsvcxwwzya.jpg.html)
<embed width="600" height="361" type="application/x-shockwave-flash" allowFullscreen="true" allowNetworking="all" wmode="transparent" src="http://static.photobucket.com/player.swf" flashvars="file=http://vid419.photobucket.com/albums/pp280/Black3005/MOV_0180_zps7dsxder9.mp4&title=">
Paljenje testirano bez problema vrti do 15 000 rpm
http://vid419.photobucket.com/albums/pp280/Black3005/MOV_0180_zps7dsxder9.mp4 (http://vid419.photobucket.com/albums/pp280/Black3005/MOV_0180_zps7dsxder9.mp4)
(http://i419.photobucket.com/albums/pp280/Black3005/th_MOV_0180_zps7dsxder9.mp4) (http://i419.photobucket.com/albums/pp280/Black3005/MOV_0180_zps7dsxder9.mp4)
-
Mozes li mi reci kakav je ovo mosfet i gde ga je moguce naci?
-
Ovo zvuci i izgleda obecavajuce. A imam jedno pitanje s obzirom da nisam bas upucen. Koja je uloga otpornika R1 i onog kondezatora od 0.22 na bobini?
I s.cim si simulirao rad svijecice, cuje se neka busilica?
-
Mozes li mi reci kakav je ovo mosfet i gde ga je moguce naci?
imaš na shemi 2 možeš birat od nji koji ćeš. Inače ovaj irzf44n je moguće naći u svakoj boljoj čipoteci.
R1 drži bobinu pod naponom da se kondrzator puni dok hall nr spoji prema zemlji i opali iskru. A kondezator je tu da na sebe preuzme povratnu struju od bobine, jača iskra i sigurniji sklop. Da simulirano je bušilicom
-
probacu kad pribavim komponente...svidja mi se ideja i vec sam probao sa onom proslom semom sa tranzistorima..jos kad bi se nekako resio problem struje...tacnije magneta...tako da bude veoma lagan...
-
Imao sam i za to ideju. Otokarit magnet od aluminija i ubacit u njega nediniumske magnete. Na ebayu se nađu za budi zašto. I uzmeš staru bobinu od motorke i previkluješ je da imaš 12V. Samo nijedan tokar ti neće htjet tokarit konus, ne bez dobro para. Pa kad nakrjau sve zbrojiš nema računice. Pa sam uzeo magnet od motorke i preradio mu konus, ali nikad to nisam završio
-
Uzmi srce od 6 v magneta koji su bili na starim apncima i zakovicama je vezano za zamasnjak. Potom istokaris taj magnet kakav zelis a umetnes ovo srce. Makar ja bih na to srce dao nadovarit materijala dok je ono na polutki radilice da se ne izdeformira i stavio magnetice u utore koje bi napravio tokar tako da imam nesto kao inner rotor :wink: Slicno ovom tvom gore samo da se ne otkine zbog djelovanja centrifugalne sile
-
probao sam ja sa magnetom od motorke...konus sam resio ovako..
http://postimg.org/image/oz8szon5j/ (http://postimg.org/image/oz8szon5j/)
http://postimg.org/image/vymuz1n3r/ (http://postimg.org/image/vymuz1n3r/)
nisam se kasnije igrao vise s tim jer mi je problem sa svetlima bio...a i opet jos bih srecniji bio kad bi jos laksi magnet bio...inace primeti da je oguljen magnet od motorke skroz :) poskidana pera za hladjenje i sve viska..
-
a imao sam i ideju sa neodimijumskim magnetima :) http://postimg.org/image/ps7j5xdkl/ (http://postimg.org/image/ps7j5xdkl/)
plan mi je bio da napravim kalem sa spoljne strane (vrv u poklopcu paljenja fiksiran)...resenje je negde u vazduhu ali realizacija..:)