Autor Tema: Power ventil na Tomosu  (Posjeta: 6712 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline blackdavid

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 63
  • Spol: Muški
Power ventil na Tomosu
« : Lipanj 26, 2014, 21:48:53 »
  • +2
Evo mene moji ljudi... Dugo nisam bio na forumu, jako jako jako dugo nisam citao postove.. Ali naišao sam sasvim slučajno na jedan koji me full zanimio i koji bih želio isprobat..

Znam da već ima jedna tema o tome, ali glupo mi je dizat temu iz prašine bezveze..
Radi se o Power Ventilu na auspuhu..

Takav sistem imam na mojoj većoj cvaji, radi se o Apriliji RS 125 2002god(za one posebne, znat će o cemu pričam..) i naravno, ima Power ventil ili RAVE ventil (Rotax Adjustable Variable Exhaust). Većina vas će znati o čemu se tu radi, pa da započnem..

Na velikoj cvaji je sistem ovakav: U cilindru je postavljena giljotina koja zatvara i otvara auspuh, iznad nje je poklopac ventila sa odgovarajućim semeringom. Poslje toga je postavljena sajla koja se uklopi u elektromagnet(tzv. solenoid) koji preko CDI-a otvara ventil na neke okretaje(ovisno koji je CDI montiran, 7800, 8100 ili 10100)... Odmah da kažem da je razlika sa i bez ventila ogromna..


Ovako bi to izveo na tomosu: U cilindar iznad kolektora auspuha bih navario materijala, izravnao ga, i izbušio usijek na tu ''bazu''(SLIKA 1)




.. Sve ostalo bi radio odvojeno od cilindra. Poklopac bi na CNC-u napravio slično ovome(SLIKA 2):



Podizanje bi riješio koristeći motorić mali, ili lakše solenoidom kao što je tu rješeno..



Elektroniku za podizanje di riješio mikroprocesorom, naj jednostavnije moguće.. na okretomjer bi stavio kontakt na početku rezonancije auspuha, i isto tako stavio kontakt na kazaljki, jednostavno kad se dva kontakta spoje, otvara se solenoid koji povlaći ventil i otvara kompletno ispuh.. mikroprocesor bi tu služio samo da tu sekvencu izvodi malo tečnije, i točnije naravno.. ali to se još da isplanirat..

Što mislite o svemu tome?


DA DODAM:

ZNAM da su bačene pare za tomos, NE ŽELIM da mi tomos leti 500 na sat(za to imam i druge  :wink:), ZNAM da je velika vjerojatnost da ovo neće puno pomoći u vožnji, ŽELIM samo eksperimentirati, makar mi neće puno dati, ali su detalji bitno kod dvotaktnih, možeš ti kupit auspuh, kit, karburator, montirat i tjerat po gradu, ali gdje je zabava?  :wink: SHVAĆAM da će mi trebat puno vremena i truda za to napravit.. ali do sad sam imao samo dvotaktne motore, i ne bojim se problema, problemi su tu da se riješe, a jednostavno rješenje je majka svih rješenja  :wink:
''Nije bitno koliko Ks imaš,nego kako ih koristiš''

Offline tuningfanatic

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 191
  • Spol: Muški
Odg: Power ventil na Tomosu
« Odgovori #1 : Lipanj 26, 2014, 23:18:24 »
  • 0
Zamisao ti je fantasticna, ali sprovesti to u praksu malo teze. Clan jack023 je vec napravio giljotinu na apn cilindru, ali nazalost bez elektronike koja bi je otvarala ne vredi nista.

Mozda je tebi jednostavno napraviti pomocu mikrokontrolera, ali nema svako programator, programe za ubacivanje programa... Mislim da bi mnogo jednostavnije bilo napraviti pomocu RC filtra tako da se iznad odredjene frekvencije pocne uvlaciti solenoid i otvarati ventil.

Tacan broj obrtaja otvaranja ventila bi najbolje bilo ustanoviti pomocu Virtual Dyno-a; jednu voznju s zatvorenim ventilom i drugu sa otvorenim. Trenutak otvaranja bi bio idealan na preseku 2 krive.

Offline Black

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.520
  • Spol: Muški
Odg: Power ventil na Tomosu
« Odgovori #2 : Lipanj 27, 2014, 02:29:00 »
  • 0
preglupo bi bilo da jedan ovakav projekt propadne radi 'elektronike'
jer napravit elektroniku za takvo nesto je lakse od zamjene karika. Blackdevil samo naprijed ako imas CNC
"skidam nevinost"
garancija doživotna

Offline blackdavid

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 63
  • Spol: Muški
Odg: Power ventil na Tomosu
« Odgovori #3 : Lipanj 27, 2014, 09:28:22 »
  • 0
Ma CNC nije problem.. Kupio sam CNC, masno ga platio, a rjetko kad ga koristio :wink:

A i mikroprocesor nije problem, narucio sam si i taj, radi se o Arduino procesoru, programira se preko kompjutera i posebnog programa.. Ne zanima me previse elektronika ali sam to htio naucit za radit takve stvari, i nije nikakav problem.. A cjeli taj sklop koštao me 10$, znaci oko 50kn.. Neki malo bolji u tome su uspjeli cak i CDI napravit od nule s tim :wink:

Nadam se da cu ubrzo bacit neke prve modele, da vidim kako to sve skupa paše i djeluje.. Pa cu pisat dalje o tome.. Kao model cu uzet s moje sadasnje cvaje trkalice pa cu nesto rjesit, nadam se da ce uspijet  :biggrin:
''Nije bitno koliko Ks imaš,nego kako ih koristiš''

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.389
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Power ventil na Tomosu
« Odgovori #4 : Lipanj 27, 2014, 12:06:51 »
  • 0
ne treba nikakva elektronika, RAVE ventil rotaxa 127 i rotaxa na kartinzima imaju pneumatski ventil, na izlazu je membrana, na osovini sjekirice je opruga, vijak kojim se napinje ili otpušta ta opruga prema željenim okretajima kad želimo da se digne sjekirica; na ispušnom kanalu su izbušene rupice koje vode do mjesta di je ventil, neke verzije imaju jednu, neke dvije paralelne  :palacgore:
-i nakon dvadestak godina još ih većina radi, čak i kad se membrana na nekom mjestu malo probuši, opet radi jer se onda opruga malo otpusti radi tog gubitka tlaka
« Zadnja izmjena: Lipanj 27, 2014, 12:08:41 dkos »
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline Black

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.520
  • Spol: Muški
Odg: Power ventil na Tomosu
« Odgovori #5 : Lipanj 27, 2014, 13:24:42 »
  • 0
Prvo štala onda krava.
To na koji će se način otvarat ventil je najmanji problem uradit, treba njega uglavit u ispušni kanal da dobro zatvara,otvara i da nigdje ne pušta
"skidam nevinost"
garancija doživotna

Offline penac

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (2)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 5.818
  • Spol: Muški
  • Gura: Tomos atx 50c
Odg: Power ventil na Tomosu
« Odgovori #6 : Lipanj 27, 2014, 14:34:08 »
  • 0
Zamisao ti je fantasticna, ali sprovesti to u praksu malo teze. Clan jack023 je vec napravio giljotinu na apn cilindru, ali nazalost bez elektronike koja bi je otvarala ne vredi nista.

Mozda je tebi jednostavno napraviti pomocu mikrokontrolera, ali nema svako programator, programe za ubacivanje programa... Mislim da bi mnogo jednostavnije bilo napraviti pomocu RC filtra tako da se iznad odredjene frekvencije pocne uvlaciti solenoid i otvarati ventil.

Tacan broj obrtaja otvaranja ventila bi najbolje bilo ustanoviti pomocu Virtual Dyno-a; jednu voznju s zatvorenim ventilom i drugu sa otvorenim. Trenutak otvaranja bi bio idealan na preseku 2 krive.

programator napraviš za 50 kuna, il ako imaš smeća od elektronike možda i đabe i programe za ubacivanje programa skineš sa interneta, najveći je problem znati programirati.. :mrgreen:

Offline jack 023

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 118
Odg: Power ventil na Tomosu
« Odgovori #7 : Lipanj 27, 2014, 18:56:02 »
  • 0
Probao sam ja to da napravim tj. napravio sam, samo nemam na čemu da testiram. Cilindar je zarđao, a nemam baš para za bušenje, honovanje i novi klip, za nešto što nisam siguran da će raditi.

Možda ti je bolje da napraviš fazon kao na Hondi, sa komorom koja se otvara i zatvara na određenim obrtajima.

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.081
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Odg: Power ventil na Tomosu
« Odgovori #8 : Lipanj 27, 2014, 21:30:37 »
  • 0
Mda kao što neki spomenuše, čisto se ne isplati radit to s mikrokontrolerom. S obzirom da se radi o krajnje jednostavnoj zavisnosti o broju okretaja, jednostavnije (čak i pouzdanije) je to riješiti RC filtrom kao u okretomjeru.

Inače za Arduino ne treba programator, to je kompletna kontrolerska pločica koja se direktno spoji na komp i tako programira... ali iako je jeftin, čini mi se čisto nepotrebno "potrošiti" cijeli Arduino za ovo...
Arny
--
- Moja koza - 55 cm3
- MZ ETZ 250 projekt

Offline blackdavid

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 63
  • Spol: Muški
Odg: Power ventil na Tomosu
« Odgovori #9 : Lipanj 27, 2014, 21:34:59 »
  • 0
Ma neću takvu komoru radit, ako radim nešto volim napravit da to na nešto liči, i da nije ono ''napravljeno od banane i žice''  :lol:

Membranu na RAVE ventilu se ne koristi samo na rotaxu 127, neki koriste i na 122 i na 123. Ali 127 i 123 imaju već rupicu na ispušnom za otvaranje membrane, dok se na 122 treba probušit.. Svakako mi je lakše sredit električno otvaranje, jer za otvaranje s membranom treba nać kvalitetnu membranu koja izdrži temperaturu, treba pogodit okretaje na koje će se otvarat, treba sredit štelanje, itd... a tako kad je električni ti možeš izvadit ventil vani, dat ga na recimo 10k okretaja i vidit dal se otvara, sa membrano neće to tako, a i ima masu problema za riješit.. a već kad imam taj mokrokontroler volio bih ga iskoristit za ovo..
''Nije bitno koliko Ks imaš,nego kako ih koristiš''

Offline blackdavid

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 63
  • Spol: Muški
Odg: Power ventil na Tomosu
« Odgovori #10 : Lipanj 27, 2014, 21:36:43 »
  • 0
To se može riješit i bez mikrokontrolera kao što Anry kaže, sve se može spojiti bez ikakve ''pametne tehnologije'' dakako.. a moža će tako završit, vidjet ćemo kada ću doć do te točke.. za sad je sve samo na papiru  :wink:
''Nije bitno koliko Ks imaš,nego kako ih koristiš''