Autor Tema: Rasprava o kitevima  (Posjeta: 17616 )

0 Članova i 3 Gostiju pregledava ovu temu.

Offline mute

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 123
  • Spol: Muški
Rasprava o kitevima
« : Kolovoz 08, 2012, 21:07:23 »
  • 0
dobro je da se priča o oklopima

problem pogonskog agregata
više manje svi su plakali o skupoći
ja san se zapita kako složit nešto jeftino i dobro ( ovo nikad nije išlo skupa)
malo googla i zaključija da triba složit 70 ccm (vani voze 50 , 70 i 80 ccm)
cijene
aluminijski cilindar sa nikasilom i odgovarajući klip -airsal 42,50 eura , dmp 49 eura ,
power one 58 eura , psr 50 eura
odgovarajuća glava 18 eura
dmp phbg 21mm 39,50 eura
klipnjača top racing 29 eura , rito 45 eura
auspuh 25 eura (ovo triba radit sam)

znači sve novo a ispod 1000 kuna

predlažem da se vozi i u prvenstvu hrvatske klasa 70 ccm
priča san sa presjednikom tehničke komisije hms-a
reka je da nema problema
ovo bi tribalo otvorit temu u trke tomosa
ako ima zainteresiranih otvorit ćemo temu i dogovorit se o svim detaljima i dat zahtjev hms-u

Offline sotarts

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (23)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 6.224
  • Spol: Muški
Odg: Rasprava o kitevima
« Odgovori #1 : Kolovoz 09, 2012, 02:10:15 »
  • 0
a sta je s onim da motor nesmi bit vizualno izmjenjen od orginala znači tomos cilindri bez lamela i sl. ili mislis na novu klasu??

u svakom slučaju dode te na isto nabavit kit ili cil i klip pa brusit,po meni je ova prva opcija bolja tj manje zajebancije s raznim mestrima a ujedno i mnje "glavobolje"
« Zadnja izmjena: Kolovoz 09, 2012, 02:11:59 sotarts »
Žene imaju PROBLEM za svako rješenje!
- Stephen W. Hawking

http://www.tomos-riders.com/slike-vasih-tomosa/moj-moto-park/msg535518/#msg535518

Offline KoGo

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (24)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.337
  • Spol: Muški
Odg: Rasprava o kitevima
« Odgovori #2 : Kolovoz 09, 2012, 08:15:35 »
  • 0
trebalo bi diskutirat da se otvori klasa u kojoj se može vozit na kitu, na lamelnom bloku, roto disku, 6 brzina,...da se vidi šta ljudi mogu...

Offline geco

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 4.540
  • Spol: Muški
  • Vozi: 15 SLC
Odg: Rasprava o kitevima
« Odgovori #3 : Kolovoz 09, 2012, 09:57:19 »
  • 0
da se vidi šta ljudi mogu...

ne znam baš,meni ti je to s tim kitevima nekak skuteraški,ko ima više para da kupi skuplji kit,dalje je manje-više sve plug & play... a dok neki majstor naturpija cilindar od tomosa da dobije željenu snagu i okretaje,dok si proračuna auspuh i sam ga napravi doma te na kraju to sve mukotrpno uštela onda je to druga priča i to puno više cijenim jer se tu vidi pravo znanje i trud,bez uvrede ikome  :wink:

Offline Marac031_PNJ

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 3.704
  • Spol: Muški
  • APN6 Tuned
Odg: Rasprava o kitevima
« Odgovori #4 : Kolovoz 09, 2012, 09:58:35 »
  • 0
I kit se može frizirat i to jako dobro :wink:

A prednost kita alu cly :wink:
Akuma no APN6!

Offline KoGo

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (24)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.337
  • Spol: Muški
Odg: Rasprava o kitevima
« Odgovori #5 : Kolovoz 09, 2012, 10:16:31 »
  • 0
ne znam baš,meni ti je to s tim kitevima nekak skuteraški,ko ima više para da kupi skuplji kit,dalje je manje-više sve plug & play... a dok neki majstor naturpija cilindar od tomosa da dobije željenu snagu i okretaje,dok si proračuna auspuh i sam ga napravi doma te na kraju to sve mukotrpno uštela onda je to druga priča i to puno više cijenim jer se tu vidi pravo znanje i trud,bez uvrede ikome  :wink:

tu se slažem naravno...ali mislim nema takve klase kod nas...da moš vozit na bilo čemu...6 brzina, npr gilardoni, lamelni ili roto na blok...ili pak t15 cil s lamelnim na blok ili slično....

Offline SL

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (5)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.133
  • Spol: Muški
  • 883 Hammeriran i TEC matik, ostalo prodajem...
Odg: Rasprava o kitevima
« Odgovori #6 : Kolovoz 09, 2012, 16:49:38 »
  • 0
Ja sam za 70cc zrakom hlađeni, sa limitom karburatora na 20 ili 22 mm, ostalo po volji!
Bt rama i airsal i vozi, trkalica za ispod 500 eura sa gumama i dobrim paljenjem!
San dosanjan...sad je novi 0,57... Krug u VTC!

Offline mute

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 123
  • Spol: Muški
Odg: Rasprava o kitevima
« Odgovori #7 : Kolovoz 09, 2012, 17:45:12 »
  • 0
slabo čitate ili ja slabo pišen (hrvatski vječno 2)
probat ću razumljivije

predlažem klasu 70 ccm ( tomos nikada nije ima takav cilindar) znači novu klasu
zašto
zato jer je jeftina i dostupna većini
nisan pisa o kitevim
može se kupit posebno cilindar posebno klip (što je skuplje )
cilindar obični (lamela je skoro duplo skuplja)
karburator 21 (najjeftiniji je)
što se tiče karburatora možemo još o tom raspravljat
auspuh triba proračunat (zato šta će se kopat po cilindru)
pričan o novim materijalima koji se mogu stavit na obične blokove (što većina ima)
cilj složit što jeftiniji motor da se može trenirat i bit spreman za sezonu






Offline anri

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (7)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 9.177
  • Spol: Muški
  • Sprint65cc, Tomos Atx 65cc, Beverly 250ie, X10 500
Odg: Rasprava o kitevima
« Odgovori #8 : Kolovoz 09, 2012, 18:07:48 »
  • 0
ne znam baš,meni ti je to s tim kitevima nekak skuteraški,ko ima više para da kupi skuplji kit,dalje je manje-više sve plug & play... a dok neki majstor naturpija cilindar od tomosa da dobije željenu snagu i okretaje,dok si proračuna auspuh i sam ga napravi doma te na kraju to sve mukotrpno uštela onda je to druga priča i to puno više cijenim jer se tu vidi pravo znanje i trud,bez uvrede ikome  :wink:

Zakaj svi mislite da je kit plug and play :misli:
Brzince sa kitevima od matika/pucha se da nabrojat na prste jedne ruke: apn od dadevtc ( power one kit 70ccm), kiks anri (airsal matik 65ccm), apn od ante iz st nemrem se sjetit nicka na forumu (isto airsal od matika 65ccm), apn d.sitar iz vž (puch airsal 70ccm) , frend od HondaX8rs (airsal matik 65ccm).Automatike ne računam,proširi usisnu prirubnicu nabavi novi tip glave , veći karb , Mf cobru ,tecnigas,tecno krul i po želji kvačilo olakšat i ide ko zmaj.

Nabost kit na brzinca i očekivat da ide, niš od toga, dok se ne nađe odgovarajući auspuh, karb ,lamelice(ovisno koji je tip cilindra), prijenos.jer u suprotnom ide ko apn bušen na 42 :wink:
Treba blokove nakopati, varit aluminijem ,ili nanosit tekući metal sa vanjske strane na cilindar (al to ne vredi za matik airsal),kemijat distance na ispuhu jer ni jedan auspuh sa tržišta gore ne paše.Pripasat gore karb veći od 16mm iziskuje širenje usisa na kitevima s klipnim usisom jer je usis usko grlo.
Ista stvar guši i airsala od automatika, badava vam gore trokutasti usis i dell 19+ kad nemrete to progutat, da bi to sve bilo kak treba potrebno preradit preljevne kanale jer je poklapanje loše.
Uglavnom bez zajebancije nema ni zabave, ispuh na većini kiteva je dosta "malen", plafon okretaja tih kiteva je oko 8000-9000rpm, ali su zato elastični već od nule, ko voli da mu se veselije zavrti mašina mora se i oko ispuha poigrat.
Da skratimo tvornički je to napravljeno da je vozno od niskih okretaja, s manjim karbovima(prek 15-16mm stvarno nema potrebe), mala potrošnja snaga nije spektakularna,za sve više treba se poigrat i znat kaj se radi,igrat se postepeno i provest puno sati u garaži tražeći dok se ne dobije ono kaj želimo,jer sve kaj radiš je eksperimentalno nemaš od kog prekopirat.,za razliku od kopanja bt cilindra po provjerenim mjerama unazad 20 let, nekom ide bolje nekom lošije na kraju sve se svede na ono bit umjeren u svemu jer ekstremna kopanja iz iskustva na par cilindara ne vode nikam,dobi se tak usko područje i gotovo neiskoristivo za išta drugo nego ravnu pistu i nabit glavu u volan,ak puše vjetar više ni to ne igra,bez koje zuba manje napred.
Općenito pišem o kitevim od 50-70€ ne gledam uopće one skuplje jer ne bi se išel baš zajebavat s kanalima na nečem kaj košta 200€ tipa Gilardoni i sfušat ga.
Zna bit jebeno za pogodit ga kak treba, jer u suprotnom ga po ravnom dobar bt podere :palacgore:
Dobro uštiman kit (ovo jeftinjaki) potegne 80-90 km/h(po gps-u ne po vurama) kad ga se dobro uštima, i gura bez beda prijenos 14/33 čak i 15 napred , s tim da ga morete terat full gas čitav dan i ništa se neće desit.Preduvjet da ga se stavi je pojačana radilica i to igra ko bog :cool:
Potrošnja oko 3l taman da ga se šana čitavo vrijeme full gas, barem ovaj moj.

Tak da vi kaj niste probali slagat niš nemojte ni komentirat ,ne vozi anri kiksa sa airalom zato kaj ima viška 600kn džepu nego zato kaj bt cilindar me ne zadovoljava u ni jednom pogledu s obzirom na vožnje i teren kud se ja vozim,a i najbitnija stavka je potrošnja.
Kit bi uspiredio sa bt cilindrom kao dizel i benzinac iste snage,dizela kak god vozili troši u ovom slučaju oko te 3l, bt mašina troši 3l onak laganije vožnje špananja tempom kak vozim kit (mada su kod bt to veči okretaji) troši bez problema 4.5+l za istu brzinu,i još iziskuje svako malo šaltanje čim puhne čeoni vjetar dok ovog vozim od 60km/h u 5 i on vuče.
A da ima zajebancije za posložit to gore ,i nać neku zlatnu sredinu da to ide kak treba ,potrebno je potrošit dosta dana u garaži našerafit se.
Nisma ja nikakav tjuner nit vozim kakve utrke nit je bitno hoće "marin iz kž" bit od mene brži za 2cm na utrci ubrzanja od 400m, nego jbg kak se uhvati slobodnog vremena uzmeš cilindar dolje poslušaš savjet nekog drugog člana, razmijeniš iskustva, prodiskutiraš malo ,nakopaš nekaj ,pripašeš testiraš itd.I bude zabavno,i da bi išl kak spada treba se igrat i provest puno vremena u garaži i skurit dosta benge za testiranje,a onda kad osjetiš da motor dobio još 200-500 iskoristivih okretaja i digao brzinu 5km/h nema većeg zadovoljstva.
Naboden kit gore ne ide kurcu i to može potvrdit bilo koji član foruma koji je slagao nešto slično



« Zadnja izmjena: Kolovoz 09, 2012, 18:15:20 anri »
Želje iz 2008 godine :)
Ah lijepo bi bilo kad bi si mogo covjek to priustit....a ovako sad bi bio zadovoljan kad bi mogao imat trkacu radilicu, kit, motoplat paljenje, boost bottle i techigas spulju na matiku te neku gljivetinu na frgi 19mm :)

Offline kaskader90

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.325
  • Spol: Muški
  • APN 6 42L
Odg: Rasprava o kitevima
« Odgovori #9 : Kolovoz 09, 2012, 21:01:23 »
  • 0
 ma imate d6 mjere kanal ai da vidiš. dobar auspuh i karb dotjeraš mu radno područje di želiš i da bude široko onolko kolko treba.
 ako je itko napravio 100 auspuha to sam onda ja. :palacgore:
  i meni se nesviđa ovo na našim trkama taj tomos kup. imaju ta pravila za standard ramu. ma zašt se ne otvori i druga klasa. baš neka bude onako kako vele ko ima više para taj brži. ko ga jebe nek se napravi nek azajebancije šta sada. zašt moraju ljudi bit da ginu za tom pobjedom svjedeno nema nagrade jebote led.
 ma sve živo bi dopustio majke mi. i roto disk i sve živo čovječe. ali ja nebih baš igro na tu foru sa više kubika. gle, sve bi dao al nebi dao da mi ti dođeš sa 70 kubika a drugi sa 50. i odma si pobijedio. neka bude 50 kubika. i nek bude 18 000 obrtaja i 22ks. to može. a i možete napravit klasu 70 pa voziti vi koji ćete imat tih 70 kubika.
 ja ostajem na 49 kubika. meni motor treba za atrakciju. moj motor netreba ići brzo. a ići će jer samo neka je standard ići će 100 s oklopima i uskim gumama. meni je cilj da imamnešto što ljepo zuji i da sliči maximalno na d6.
 znači idem na kut usisa 164.preljev 129 ispuh 181. auspuh imam. a karb ću isprobavati prvi 20 SSI pa onda ako nebude slušo onda ide dell 24. pretpaljenje vidjeti ću možda negdje od 1-2 do 1.4.
 glava spuštena ona org od15ice za 1mm. klip 39L
kanali standard za početak. i samo ga uštimam. i da vidiš kad se zavrti na 12000 kad kreneš ispucavat 6 brzina....
ksko ko. men je ovo skoro plug and play.
imo samjedanbt cilindar sa kanalima većimneg junior. . ako sa standard kanalima ne postignem kao s njim onda samo se uhvatim posla i nakopam opet te mjere. to mi je bilo do 14000. to je bilo jebeno jako jebeno.
al dobro. kako ko. ja evo recimo stigla mi klipnjača. čekam polutke. a za oklope neznam. ja sam za. ja s ovog motora ne mislim spadat. i tak da bi bi prošle kakve god plastike. ako netko od vas odluči da uzima kod cice. evo ja sam drugi. jer će tako biti tu jeftinije. javite s ovdje. dogovorimo se i da vidiš. nazovem ja čovjeka nazoveš ti i imamo jeftinije oklope. :palacgore:
 meni od krupnih stvari fale još samo oklopi i mjenjač da mogu sastavit motor
Trenutno vozim apn 6 sa 42L klipom jedna L karika tokarena od inoksa

Offline slanec69

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 802
  • Spol: Muški
  • SLC,APN6
Odg: Rasprava o kitevima
« Odgovori #10 : Kolovoz 09, 2012, 23:52:26 »
  • 0
kit je za one koji znaju šta žele,jer uloženo=dobiveno,da je baš plug & play,nije trebaš još keša sastrane da daš nekom da zavari aluminij i da još nešto potokari,zavari prirubnicu,uff... i još jedno 500 eura da kupiš auspuhe cobra,crul,mf,itd..da vidiš koji je najbolji... stvarno za to je potrebno injžinjersko znanje nije to sam tak!! i ono sad moj tomos ide skoro 85 s prijenosom 15 32 i klipom 54!!! i to ak vozač ima 58 kg
malo te zezam anri,nemoj se odma naljutit  :mrgreen:  :gy:
Slažem se da je npr za sumu i polja važan moment,ubrzanje al opet i konačna...
Ima recepta,netrebaju vam kitevi,može se vrlo lako iz umo cilindara ili od apn cil.izvuči s 42 klipom puno više od vaših dragocjenih airsala il kak se več zovu..ono što je potrebno je dobar tajming i auspuh
imam provjereni,za tjedan dva ide mašina popola,potrudit ču se i objavit točan tajming,možda kome ušpara parstoeura
izvinite kitaši,al za mene to nije riješenje...jer tko misli da je,, taj još nije vozio pravo naturpijanu mašineriju!!

zašto se ne slažem za klasu 70ccm,čist jednostavno,svi bi pokupovali najskuplje kiteve,na kojima je tvornica izvukla maximum,i sad bi kao neki nabijali gore fergazere fi40mm i neznam kaj sve ne,a ustvari bi pobjednika od gubitnika djelio vremenski interval ko je kad išel kakit pa je za koju deku lakši...
zezam se,naravno,  :mrgreen: svi su kitevi bazirani na nekih 8-9000 rpm i kakvih 6-7ps uz odg.spuh čak i više..što se naravno dade bez pol frke pomaknut na nekih 10-11000 i 9-10ps uz odg.spuh itd...
AL OPET onda nisi ništa bolji majstor,zamo voziš klasu s JAČIM I BRŽIM mašinama....
jeftinije dat 600kn za airsal cil i ić ga turpijat nego 100kn za bt i turpijat??
ne kužim...što je bolje u klasi 70 neko 50? veča brizina? veči rizik od pada? moraš bit svjestan da če se pojavit baja koji zna i da če od  70ccm napravit čudo,i opet si zadnji...samo uz puno veče troškove...radilica,klipnjača,ležaji,gume ...itd...
cilj je od 50 ccm izvuč najviše što se može,a tko zna iz 50ccm taj če sigurno još bolje baratat s 70ccm

Offline dizna

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 530
  • Spol: Muški
Odg: Rasprava o kitevima
« Odgovori #11 : Kolovoz 10, 2012, 00:18:50 »
  • 0
to je to, slanec  :palacgore:

Offline sotarts

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (23)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 6.224
  • Spol: Muški
Odg: Rasprava o kitevima
« Odgovori #12 : Kolovoz 10, 2012, 00:21:12 »
  • 0
ja se slazen s anrijen nije opče problem uzet std cil i nabuzat ga na kraju krajeva mozes uzet mire od kita i opet imas isto kit je čisto temelj za dobru frizuru kako je i anri reka s kitom dobije s solidan motor ko npr malo taknuti apn,nikako brz motor,nema drk... s tokarima tolerancama i sličnim sranjima koja mi se tolko gade da mi se neda nista slagat,za 650 kn imas potpuno novi cilindar i klip znači novo i jos alu s nikasilom,dok da ides to isto kupit-brusit dobar klip opet te izađe 400-500 kn+ nagradno pripucavanje s raznim mestrima oko zračnosti,finoči honovanja,kalavanja baza...i uz izgubljene zivce vrime provedeno kod majstora te bar 4-5 odlazaka jer redovno kasne s poslom i potroseno gorivo imas gizani cilindar.niko ne govori da su kitevi najbolji ali zasto nebi za isto novaca ima puno kvalitetniji i nov cilindar koji je več napola obrađen
gizu i klipni usis je jednostavno prigazilo vrime,jbt kad nasviras gasa na std bt-u do 5000 okr vise goriva baca van nego sta povuče unutra

opet ako se voz npr klasa 70 i svi imaju airsale opet če tezit da bude brzi od drugog pa če se i oni nakopavat znači dosli smo na isto samo imamo kvalitetniji cilindar i 70 ccm
Žene imaju PROBLEM za svako rješenje!
- Stephen W. Hawking

http://www.tomos-riders.com/slike-vasih-tomosa/moj-moto-park/msg535518/#msg535518

Offline anri

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (7)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 9.177
  • Spol: Muški
  • Sprint65cc, Tomos Atx 65cc, Beverly 250ie, X10 500
Odg: Rasprava o kitevima
« Odgovori #13 : Kolovoz 10, 2012, 00:22:35 »
  • 0
Bit mojeg posta je trajna mašina koja će odvozit 20-30t/km uz zamjenu kojeg seta lamela lanca i lančanika ,i vjerovatno još koje radilice jer kolko god klipnjača bila kvalitetna,pojest će ju u dosjedima ležaja.
A te vaše trkače mašine kojima se hvalite donesite meni na godišnji test da vidimo kolko ću pokurit benzina i hoće li izdržat moje đireve po 150km u komadu u jednom smjeru ( u iberu,da dobro čitate ja tak vozim tomosa)  :wink:
Svi su ovdje jaki na riječima konkretnih dijela sa rezulatatima nema,niti sam ih vidio.
Svega par projekata od pajsera, kaska, dadevtc, ja morena ( ispričavam se ak sam izostavio koga) ostalo luk i voda ni vredno spomena.

kit je za one koji znaju šta žele,jer uloženo=dobiveno,da je baš plug & play,nije trebaš još keša sastrane da daš nekom da zavari aluminij i da još nešto potokari,zavari prirubnicu,uff... i još jedno 500 eura da kupiš auspuhe cobra,crul,mf,itd..da vidiš koji je najbolji... stvarno za to je potrebno injžinjersko znanje nije to sam tak!! i ono sad moj tomos ide skoro 85 s prijenosom 15 32 i klipom 54!!! i to ak vozač ima 58 kg

Jako puna "znanja" treba za prekopirat mjere dobrog cilindra i prenjet na  postojeći cilindar.Istina dva isto nakopana nikad ne idu isto ,ali o čem se ovdje priča :misli:
Svaka čast onom koji stvarno kuži sve sam proračunat i napravit, a svi ostali računajući mene samog "sakrite se".
Zna se ko vam proračunava auspuhe i ko radi simulacije za određeni cilindar, spuh i karb .
A i starno je nauka nadovarait skratit auspuh sa dobrim aparatom za varenje, to zna svaki klinac napravit.

O kakvih 500€ ti pričaš ?
Tvoj bt cilindar košta 100kn?Daj i meni jedan sa novim ajde neću bit prebatah može i Meteorom, pa ajde može jedan auspuh by slanec(pardon kucelj) od ,a može i jedan dell po mjeri cilindra.Kaj bum trošil novce na kiteve kad za 100kn imam bijesnu mašinu  :lol:



Ima recepta,netrebaju vam kitevi,može se vrlo lako iz umo cilindara ili od apn cil.izvuči s 42 klipom puno više od vaših dragocjenih airsala il kak se več zovu..ono što je potrebno je dobar tajming i auspuh


Nemoj bit smiješan molim te lijepo.
Vremena su se promjenila i ima interesantnih stvari za nabost gore kaj pruže 3 puta veće gušte nego to o čem ti pričaš.A da pri tome fakat ne potroši se puno novca.


« Zadnja izmjena: Kolovoz 10, 2012, 00:25:03 anri »
Želje iz 2008 godine :)
Ah lijepo bi bilo kad bi si mogo covjek to priustit....a ovako sad bi bio zadovoljan kad bi mogao imat trkacu radilicu, kit, motoplat paljenje, boost bottle i techigas spulju na matiku te neku gljivetinu na frgi 19mm :)

Offline slanec69

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 802
  • Spol: Muški
  • SLC,APN6
Odg: Rasprava o kitevima
« Odgovori #14 : Kolovoz 10, 2012, 00:41:26 »
  • 0
anri ne uzrujavaj se,diskusija je ovo...
1: ja kopirao nikad nisam od nikog ništa,sve što je proizašlo od mojih je ruku i mozga djelo,vidječš dal si ikad vidio što slično kad postavim tajming na forum
2:o tome pričam kako sam budala bio i dao 650kn za spuh koji sam mukte uvalio 2mj kasnije nekom slovencu za 300kn,imaš na netu x programa koji su napravljeni prema blerovoj teoriji,samo moraš unjet točne podatke...i imaš spuh kakav komercijala nikad prozvest za tomosa neće!
koji kit može duže trajat od original t14 setupa?
a neznam tomos je tomos,50ccm motor ako hočeš vozit s više mometa kupi motor od 80ccm ili više,to je moje mišljenje..
3: tko radi simulacije? baš bi htio upoznat takvu osobu!imam pokoje pitanje..

Anri,vremena se mjenjaju,al NEMA večeg gušta od nabost nešto što si sam sprčko i oderat neki kit poput tvog,vjeruj mi nema večeg gušta..
jbg-a mi dva različita svjeta  :biggrin: