Tomos Riders Forum

Da li je iko od vas malo proucavao ovu pojavu 

Znate ono famozno Gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ili Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr koje se u jednom momentu javlja iz karburatora 


Vozio sam par sati svoj t14 bez filtera(propala mi ona guma od karba do airboxa totalno).

Dakle idemo lupam trecom dodajem gas. Motor u brzava nabija obrtaje. Samo se motor cuje. U jednom momentu...kad damo preko 4/5 gasa zacuje se gaaaaaaaaaaaaa iz usisa... karburator tada postaje glasniji od samog motora.

E ono sto sam ja primijetio je sledece:
Karb pocinje pljuvati smijesu nazad upravo u tom momentu. Kada se zacuje pjesma iz usisa. Do tada motor vuce normalno ide normalno a iz usisa nista ne izlazi. VOZIO SAM SA RUKOM KRAJ USISA CJELO VRIJEME dok sam ovo ispitivao. Kad god se zacuje to Gaaaaaaaaaaaa usis pocinje pljuvati smijesu nazad po ruci.
Ono sto je jako zanimljivo je to da motor vuce ko lud i sam nabija polako dalje obrtaje i ubrzava bez dodavanja gasa ako drzimo samo momenat prije pojave gaaaaaaaaaaaaaaaaa zvuka. To je predpostavljam mjesto najoptimalnije rezonance usisa. A kada dodamo gas do daske punjenje ne radi bas najbolje i motor vraca smijesu nazad.


Takodje jako interesantna stvar je da gaaaaaaaaaaaa zvuk se na skali gasa(min max gas) penje ka max gasu s obzirom na obrtaje.
Ako dodjemo do pomenutog mjesta(tik prije pojave gaaa zvuka) drzimo tu gas i pustimo da masina nabije mnogo obrtaja tu, i polako zatim dodajemo gas mozemo na kraju stici do jako velikih za moju t14 max obrtaja...nekih mozda 7000 i na tim obrtajima dakle veoma visokim,za moj motor maximalnim pojava pljuvanja benzina na usis nestaje cak i kada je gas maximalno dat.




Rezultat svega ovoga je  hm tesko je reci...uz pomoc skinutog filtera vazduha mozemo osjetiti polje maximalne efikasnosti i rezonancije usisa. Ono je pofino ispod polja max obrtaja i rezonance auspuha u mom slucaju.
Mozemo kad vozimo laganije davati gas i time postici dvoje. Sporije ubrzanje i predpostavljam bolju ekonomiju motora(manja potrosnja) jer izbjegavamo pljuvanje goriva.
A kad damo gas naglo do daske i picimo tako drzimo ga na max a motor ubrzaje sve vise postizemo mnogo bolje ubrzanje,bucniji rad motora i vecu potrosnju istoga jer pljuje gorivo nazad.
Takodje interesantna je pojava da motor sasvim dobro vuce na polju optimalne rezonance usisa. Koja je ispod rezonance izduva.



Volio bih da neko od vas ko se bolje razumije u teoriju 2t motora, formule i ostalo malo bolje objasni ovu pojavu koju sam opisao i osjetio na svom motoru.


Naravno poznato mi je da i usis i prelivni i izduv ima svoju rezonancu. I da se ravnomjernim rasporedjivanjem tog tri dobija elasticna masina. Koja vuce iz niskih do visokih. Predpostavljam da bi masina koja ima max rezonancu i usisa i izduva i prelivnih na max broju obrtaja, jela asvalt ispod sebe na tim obrtajima...a da bi bila neupotrebljiva za normalne voznje...

Takodje je zanimljivo da se pljuvanje iz usisa moze izbjeci laganijim dodavanjem gasa.

Ako nekog zanima moj setup: gotovo standard t14:t14 glava nediran cilindar. 1.5mm kracen klip na usisu. 13mm bingac. Auspuh master rezonantni od apna prevaren i preradnjen za t14 rezonantu(mjerenu prema originalnom t14 auspuhu).




 

zato što ti motor uđe u rezonatne okretaje,znači auspuh počinje raditi svoje...Koje?Počme vuć naglo ispušne plinove iz cilindra a istovremeno i smjesu za sebom iz karburatora,Zato motor poludi jel mu auspuh pomaže da povuče više smjese nego što sam može(klip)a motor kad ti je negdje na početku rezonacije ili prije negdje malo počme pljuvat smjesu van jel klip kad se spušta dolje usis je još otvoren i vraća natrag mali dio kroz karb..kad se klip spušta tako talči u prostoru radilice smjesu koju je prije tog povukao kad je išao gore ali tlači ju tek kad se zatvori usis dok se ne zatvori on ju tlači prema van kužiš otvoren je usis i mora van ić dok ono pero na klipu za ne ztvorit usisni kanal.Kad uđe u veće okretaje smjesa ne stigne izletit van zbog brzine klipa....to možeš jedino riješit lamelnim usisom ili roto diskom.....

eh taj boost bottle, još i danas prirubnica i bočica na ormaru stoji... nikad isprobano 

http://www.tomos-riders.com/index.php/topic,16796.15.html

rađe onda ubacit lamele neg taj gej bust botl

stavi normalni klip i problem riješen.

Ljudi vi mene izgleda niste uopste razumjeli sta sam pitao. Sutra cu elaborirati recenicu po recenicu nemogu sada pijan sam.


@Marijarao...klip sam kratio 1.5mm ali ne cijelom duzinom nego lucno dakle na sredini kosuljice 1.5mm a okolo lucno,



pozz

Doktore nismo se razumjeli. Pazi znam za javljanje pojave da pljuje vani zbog samog pritiska dok je otvoren usis, ali nije u ovom slucaju to rijec. TI kazes da se to javlja prije rezonancije jer smjesa ulazi poprilicno brzo...ali ne radi rezonanca pa ne povuce gorivo pa pljuje jer je usis otvoren...


e ovdje nije rijec o tome. Zanemarimo na trenutak rezonancu auspuha. Ona je na odredjenim obrtajima(kod mene 6,7 iljada obrtaja)

Pljuvanje se javlja u mom slucaju kod prenaglog davanja gasa. O tome je rijec. Dakle ides petoj na vrhu gasa motor plovi po cesti. Zelis da obrzas das naglo gas do pola...motor pocinje pljuvati sve dok ne nabije odredjene obrtaje. A ovo se ne bi desilo da sam vratio u cetvrtu i polako nabijao obrtaje. Taj gaaaaaaaaaaa zvuk iz usisa ne bi se cuo.

Dakle pljuvanje se javlja u momentu manjih obrtaja od kolicine datog gasa. Recimo da odredjen polozaj gasa odredjuje odredjene obrtaje. E kad smo na npr 3\5 obrtaja i naglo stisnemo gas na 5\5 zvuk ce se cuti a i pljuvanje sve dok se obrtaji ne popnu na 5/5 iliti max.


Takodje pojava se javlja i u obrnutom slucaju. Recimo idem uz brdo cetvrtom. Na punom gasu. Gaaaaaaaaaaaaaaaa iz karba se ne cuje. Samo auspuh se cuje. Pljuvanja na karbu nema.  U jednom momentu motor se pocinje blago gusit jer nemoze izvuc uz toliko brdo cetvrtom ti drzis pun gas ali obrtaji padaju. Kad dovoljno padnu opet se zacuje to gaaaaaaaaaaa iz karba i pocne pljuvanje.

Dakle pojavu koju ti doktore opisujes razumijem. Ali ovdje je rijec o necemu sto nema veze sa auspuhom...nego cista rezonanca usisa i obrtaja samog motora.

Jer se pojava javlja i kad npr vozimo u trecoj na 1\5 gasa i onda damo gas do 3\5 pocne pljuvati i cuje se gaaaaa sve dok motor ne dodje do 3\5 obrtaja.


Dakle ta pojava se javlja i na podrucju daleko ispod rezonantnog podrucja auspuha a i na njegovom podrucju potpuno isto. I zavisi samo od podignutosti klipica i broja obrtaja masine. Ako su obrtaji nedovoljni a klipic podignut previse za te obrtaje onda cujemo gaaaaaaaaaa i pljuje ko ludo



EDIT: Za ove koji kazu da se problem ne moze rijesiti bez lamelica. MOZE. Kao sto sam i opisao u prvom postu. Pljuvanje se rjesava postepenijim laganijim dodavanjem gasa. I izbjegavanjem te pjesme iz usisa. Bez problema sam isaltao svoj motor od prve do pete na max obrtaje a da mi nije pokvasio ruku.
Jedina stvar koja u ovakvoj voznji smeta je nesto sporije ubrzanje. Ali pljuvanje iz usisa i karakteristican gaaaaaaa zvuk iz istoga se moze pazljivom voznjom izbjeci.

Ljudi mi se nikako ne razumijemo 
U mom slucaju dakle t14 motor to nema nikakve veze sa rezonantnim brojem auspuha. Jer se pljuvanje moze isbjeci laganim davanjem gasa i na najnizim obrtajima onda nema pljuvanja iako rezonanca jos nije dostignuta.

Znam kolega Puch o cemu govoris ali petneska je totalno druga prica(govorimo o t14 ovdje). Petneska ima totalno drugacije kanale, auspuh i sto je najbitnije karb. Dakle ne 13mm nego 18mm karb koji naravno nabacuje u motor mnogo vise vazduha i goriva pa to naravno pljuje kad ne radi rezonanca auspuha.

Na t14 je to potpuno drugacija prica i kao sto rekoh nema ama bas nikakve veze sa auspuhom jer se moze od najnizih do najvisih obrtaja voziti bez pljuvanja ako se pazi, a moze pljuvati i na najnizim i na najvisim.