Autor Tema: Sve o kompresionom prostoru  (Posjeta: 13764 )

0 Članova i 2 Gostiju pregledava ovu temu.

Offline kaskader90

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.325
  • Spol: Muški
  • APN 6 42L
Sve o kompresionom prostoru
« : Studeni 01, 2012, 20:39:16 »
  • 0
pokušajmo ovdje nešto novo ubaciti što dosad nije bilo po forumima. znači da ovdje pišemo kako se na moderniji načim rješava glava motora. znači sve od strojne obrade kupnje montaže prerade povećanja smanjivanaj prostora. kako zašto. zašto i koliko itd

znači neka ključna pitanja budu redom postavljena pa ćemo mi kako znamo odgovarati na pitanja pod brojem
1. zašto povećavati kompresiju?
2. zašto smanivati kompresiju?
3. kolika je najveća moguća kompresija, što ona donosi a što odnosi?
4.koja kompresija je najsigurnija?
5. što uraditi kad dođeš do granice s detonacijama?
6.što su detonacije i čime su uzrokovane?
7. koji su načini sprečavanja detonacija?
 8.koji oblik kompresionog prostora je najbolji za tuning?
9. kako su stručnjaci došli do zaključka kakav treba biti kompresioni prostor?
10. zašto na nekim sportskim motorima onaj squish dio bude hrapav a ona  komora za izgaranje bude polirana?
11.dali poboljšanjem hlađenja glave možemo uticati na smanjenje detonacija?
12. koja je najbolja temperatura glave?
13. kakav oblik čela klipa je najbolji?
14. zašto neki motori imaju ravan klip odozgo a neki imaju radijus i na što to utječe?
15. kako kreće detonacija dali se smjesa upali od stjenku glave ili od užarenu elektrodu svjećice i dali je u svakom slučaju isto i kako to izbjeći?
16. šta mislite dali se s  odabirom adekvatne glave i njenog hlađenja mogu zaista postići bolji rezlutati?


eto pitanaj kolko oćeš ja neznam odgovore samo znam d ame to muči stalno. kolko znam da mogu i sposoban sam u motor ugurati mnogo svježe smjese makar na uskom  režimu rada ali problem nastaje kada tu smjesu treba zapaliti i da ona gori onako kako treba.
 pogledajte samo recimo motor 125 kubika od 45 ks,  kad pogledaš kolko konja on ima po kubiku i to na samo 12 000 obrtaja onda bi tomos mogo iz svojih 50 kubika imat bar 17 ks na tih 12 000 obrtaja. doduše bilo bi to usko radno područje . nemožemo se mi s klipnim usisom ravnat s lamelnim i s rotodiskom i s upravljanjem ispuha kakve sisteme koriste na 125icama. ali bilo bi opet jako dobro kad bi tu snagu imo makar na tom rasponu a ispod i iznad imo samo 3-4 ks. i to bi šljakalo. ali mi jednostavno dođemo do granice di motor klikti i pregrije se čelo klipa i klip i imaš blokiran motor. ako netko zna o ovome više neka odgovori na pokoje pitanje pozz!

Trenutno vozim apn 6 sa 42L klipom jedna L karika tokarena od inoksa

Offline marijraO

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (28)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.854
  • Spol: Muški
  • zs 200, rg 500,aprilija supermoto,cpi i 4 TOMOSA
Odg: Sve o kompresionom prostoru
« Odgovori #1 : Studeni 01, 2012, 20:44:27 »
  • 0
zanimljiva tematika,dalo bi se o tom pričat..
šta bi ode tribalo pisat...

Offline kosta

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (10)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 807
  • Spol: Muški
Odg: Sve o kompresionom prostoru
« Odgovori #2 : Studeni 01, 2012, 21:09:05 »
  • 0
Vrlo zanimljivo, mada ne razumijem to s Tomosima, kako drugi mogu,a ovi ne, isto kako ne kužim da je Honda 1965 godine napravila motor od 125ccm, 4T, 6 cilindara, 22000 o/min...i vozila trke :misli: Puno je tu ??????
Ako se vozimo u skupini, i ja ne mogu pratiti brzinom ostale, svi me napuštaju, a mene mogu pojesti medvjedi u Gorskom kotaru, i još ću bit sam kriv jer ne mogu voziti brže?

Offline marijraO

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (28)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.854
  • Spol: Muški
  • zs 200, rg 500,aprilija supermoto,cpi i 4 TOMOSA
Odg: Sve o kompresionom prostoru
« Odgovori #3 : Studeni 01, 2012, 21:26:58 »
  • +1
kad se sagleda nekako uopćeno,tomos je u biti poluproizvod iz kojega se dosta toga može napravit i izvuč,samo ima tu more tvorničkih grešaka i izvedbi,a i more kopiranja drugih motora,tako da kad bi neko baš stisa i dobro se zabavija,može izvuč nešto pozitivno iz tomosa,ali daleko od performansi koje motor od 50 ccm može pružit,neču postavljat niti jedan primjer,a ima ih,neka ovaj post ostane nedorečen,bazirajmo se na npr na 50 ccm... :092:
šta bi ode tribalo pisat...

Offline slanec69

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 802
  • Spol: Muški
  • SLC,APN6
Odg: Sve o kompresionom prostoru
« Odgovori #4 : Studeni 02, 2012, 09:11:10 »
  • 0
slika glave 125-ce koja razvija oko 40KS,čelo klipa je ravno,znači pod 90° vodeno hlađenje


vrh za mene bi bio ugradnja ispušnog ventila,to bi dovelo do savšentva

Offline kaskader90

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.325
  • Spol: Muški
  • APN 6 42L
Odg: Sve o kompresionom prostoru
« Odgovori #5 : Studeni 02, 2012, 14:49:43 »
  • 0
da. al interesantno je da mi neznamo zašto ovi motori imaju ovako a tomos onako. mene zanima neki logički razlog.. da čelo klipa treba biti ravno ajd tu ima neke logike . al opet ima ih i sa radijusom a da su jaki motori.  ja sam razmišljao čak jučer kad sam postavio ova pitanja da možda i nisamu pravu kad samnapisao d amogu dobaviti veliku količnu smjese. staoam na loptu i razmislio. možda i jest problem to što nemogu dostaviti dovljnu količinu svježe smjese iznad klipa, a s auspuhom mu samo vraćam izgorjele plinove nazad i poastižem tlak ali od toga ništa . ima tlaka ali smjesa nema tu moć jer se u njoj nalazi dobar dio jalovih plinva pa nema potiska. možda ćemo baš morat probavat s lamelnim usisom da se čak jedan dio smjese progura kroz auspuh a šta se vrati vrati.
Trenutno vozim apn 6 sa 42L klipom jedna L karika tokarena od inoksa

Offline emac123

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 75
  • Spol: Muški
Odg: Sve o kompresionom prostoru
« Odgovori #6 : Studeni 02, 2012, 16:37:04 »
  • 0
gledo sam i piše da kad dođe do detonacije uzroci mogu biti prevelka kompresija, preopterečenost , loše gorivo ,nepravilne izbočine u kompresionom prostoru ,prerano paljenje ,ostali plinovi u cilindru , i još neke sitnice možeš probat sa antidetonantnim sredstvima (željezni karbonil Fe(Co5) )

Offline kaskader90

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.325
  • Spol: Muški
  • APN 6 42L
Odg: Sve o kompresionom prostoru
« Odgovori #7 : Studeni 02, 2012, 18:18:38 »
  • 0
 ajde malo o tomkarbonilu. i nakakav alkohol mislite? ja sam čuo da se u motor ubrizgava voda. ima tamo mnogo toga opisano kažu da odgađa detonacije, na taj način što hladi kompresioni prostor i još kao pomaže kao voda isparava isto expandira zajedno s plinovima i daje snagu. pa je problem kako je ubrizgavati , e onda su smislili emulziju goriva i vode, e sad treba saznati što je emulgator. kod mene ima nepravilnih oćoškova u kompresionom prostoru. to ću skint i zapolirat, a ako ste čuli za hho generator, auto na vodu. e to sam isto probo na turbo dizelu. trošio je više i grijo se više i radio je tvrđe. imao samdetonacije ali blago izražene. zatim evo poslje nekoliko vremena onaj djed iz sela kraj slavonskog broda što je kao napravio dajca na čistu bunarsku vodu. eee hehe , radi se o hho generatoru. on ti potiče detonacije. a onda čovjek sipa u rezervar bunarsku vodu i taj emulgator i malo nafte i onda se zapaljenej događa kad treba i on se jbte vozi na vodu. ali mene t o ne zanima. nego etokažem ta emulzija je interesantna. vjerovatno bi moro metat veću diznu u karb i to bi bilo jedno od mogućih rhješenja. tj sam da si pravm gorivo koje nije sklono detonaciji. a i ako ćete reć šta o tim stvarima.... paljenej nije rano. a gle. istina je da ja mogu još pokasnit paljenej( kasnije od 1.3) al šta tad imaš od motora? nemaš ništ  bude mrtav i onda nikako neide. upotrebljiv samo u području rezonancijea da bi prešo te obrtaje nama šanse..
Trenutno vozim apn 6 sa 42L klipom jedna L karika tokarena od inoksa

Offline pajser9

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.142
  • Spol: Muški
Odg: Sve o kompresionom prostoru
« Odgovori #8 : Studeni 03, 2012, 01:50:21 »
  • 0
HHO generator nije za dizel motore, nego za benzinske. I ne postoji nijedan auto na svetu koji radi sasvim 100% na vodu. Postojao je jedan, ali je pronalazac ubijem, a automobil odnet u nepoznatom pravcu. Proces elektrolize jos nije toliko usavrsen da bi se oslobodilo dovoljno vodonika iz vode sa energijom koju oslobadja.  Taj jedan naucnik je uspeo, preciznim upravljanjem kretanja elektrona u atomu i tako nekim d3246dsfsdg procesima koji jos nisu odgonetnuti, jer je vecina dokumenata o tome pokradena. VUstvari verovatno se to danas i zna, ali naftasi ne daju da to krene..... imate o tome na internetu, ja sam citao prosle godine, mrzi me sad da  trazim opet. Sve lepo objasnjeno do u detalje, sta kako i zasto ne moze samo na vodu.


Offline dizna

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 530
  • Spol: Muški
Odg: Sve o kompresionom prostoru
« Odgovori #9 : Studeni 03, 2012, 01:55:26 »
  • 0
smanjis omjer kompresije i nestat ce detonacije

Offline kaskader90

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.325
  • Spol: Muški
  • APN 6 42L
Odg: Sve o kompresionom prostoru
« Odgovori #10 : Studeni 03, 2012, 17:55:49 »
  • 0
smanjis omjer kompresije i nestat ce detonacije
da. logično. ond amotor ide 75 na sat. a šta bi ti reko da takvu kompreiju kakvu imam ja imaju i trkaći motori? a oni rade s njom i zašt oni ne smanje?  pasjseru opet pokušavaš provocirat. majketi ajd pročitaj šta pišem. ovo što sam ja napiso je da dajc radi na gorivo+ hhho plin + voda. tak da nisam reko da radi na čistu vodu. ali uvelike ju troši tj najviše troši nju a ovo malo manje. tj opet voda ide i u elektrolizu( dobro ali destilovana ali opet je rječ o vodi ide i elektrolit ali on se ne nadospava) i nafta...
 sve sam ja pročito o stenliju majeru i sve te cake o cakama. i ide dizel na vodik. itekako ide...idem sadu radionu. sad sam naguli dobrih 70 km s peticom. idem da skidam glavu. da popoliram taj ćošak na glavi i da izmjerim sve to. koliki je volumen. ovak sam nagadjam
« Zadnja izmjena: Studeni 03, 2012, 18:00:37 kaskader90 »
Trenutno vozim apn 6 sa 42L klipom jedna L karika tokarena od inoksa

Offline marijraO

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (28)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.854
  • Spol: Muški
  • zs 200, rg 500,aprilija supermoto,cpi i 4 TOMOSA
Odg: Sve o kompresionom prostoru
« Odgovori #11 : Studeni 03, 2012, 20:23:12 »
  • 0
daj,samo malo,ovo je otišlo malo preširoko,triba se bazirat na jedan tip motora ili barem na neku okvirnu kubikažu,i ovako na svaki kaskijev upit u prvom postu-može se napisat biblija. :092:
šta bi ode tribalo pisat...

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.389
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Sve o kompresionom prostoru
« Odgovori #12 : Studeni 03, 2012, 21:28:43 »
  • 0
imam jednu ctx mašinu nikasil u cilindru je izvrstan glede potrošenosti, i netko je vozio s ds klipom naravno  L krikom, čelo klipa je pobrusio i glavu je preradio skroz; navareno je iznutra i otokareno,iznutra di ide svjećka je ravno, piksa je ubačenu unutra , (nažalost fuš posao piksa);  povećajte sliku, druga s desna pokraj original ctx glave; na klipu i glavi iznutra nema ama baš nikakvih znakova pregrijavanja i detonacija, kako glave i klipovi znaju bit izbrazdani od tog;jel inače ctx ima tolko manji kompresijski omjer od e 90 pa da je bez posljedica to radilo s povećanom kompresijom?
-iz sjećanja znam po tehničkim podacima da ima, al tolko baš  :misli:


-a piksa za svjećicu može bit posebna tema kolko je nevjerojatno da se tokari ne kuže ništa u rad motora pa im je svejedno hoće li piksa bit konjska, hoće elektroda svjećke bit unutar pikse
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline kaskader90

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.325
  • Spol: Muški
  • APN 6 42L
Odg: Sve o kompresionom prostoru
« Odgovori #13 : Studeni 03, 2012, 21:46:04 »
  • 0
koliko je tocno omjer kompresije kod tebe o kojoj pises
volumen kompresionog prostora dok jena motoru je 5 cm kubičnih. sad sam sipo ulje.  znači 11/1 ravno. popolirao glavu evo vidi se sve na slikama










radi se o 15slc. sa 24mm usisnimkanalom te 2 mala dodatna preljevna . kut usisa 160. a ostali kanali standard znači ispuh i preljevni . mali preljevni su 36mm od vrha cilindra znači niži 1mm od bočnih. vidi se naslaga čađe na čelu klipa jer vozi na 5% mješavinu. bilo je oko 1 desetinku debela naslaga. počistio sam to lagano swd40 i s 2000 šmirglom. glavu sam ispoliro i nem aviše oštrih čoškova. pretpaljenje je bilo 1mm prije gmt.  probo sam kad samispoliro provest se i opet detonira. vratio se doma u pokasnim na 0.7mm pretpaljenje. i sad je manje ali opet se osjeti. a na žestini motora nisamništa izgubio. sad sumnjam u vjerodostojnost tih oznaka. pa nemoguće nikad mi motor nije dobro radio na niskima sa tako kasnim paljenjem. probaću sutra još pokasniti. eto ako imate kakve ideje pa recite
« Zadnja izmjena: Studeni 03, 2012, 21:51:00 kaskader90 »
Trenutno vozim apn 6 sa 42L klipom jedna L karika tokarena od inoksa

Offline pajser9

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.142
  • Spol: Muški
Odg: Sve o kompresionom prostoru
« Odgovori #14 : Studeni 04, 2012, 15:24:49 »
  • 0
Ja sam imao isti problem, i dugo sam se mucio, nisam mogao nikako da ga resim. Kompresioni odnos je bio 14:1 i sa visokooktanskim gorivom 105-110 oktana to je radilo tako bez problema, a kada je nestalo tog goriva presao sam na bezolovni 95 oktana i onda su poceli problemi..... sve je ukazivalo na to da je velika kompresija, pa sam smanjivao postepeno, na 13:1, 11:1 i na kraju 10:1 medjutim i dalje isti problemi. Onda sam se danima mucio sa pretpaljenjem, medjutim nista..... rasklapao celu masinu jer su lezajevi radilice imali previse lufta a i kucista su bila razvaljena pa sam mislio da zbog toga ne moze da radi kako treba. Sredio sam i to, malo bolje je bilo, onda je motor mogao da se vozi, ali je i dalje pucao i problem nije bio resen.

Na kraju, ispostavilo se da mu je trebala veca dizna. Sa dizne 125 presao sam 140 i sad radi kao doksa.... 
I ETO ZBOG KAKVE GLUPOSTI SAM SE BAREM 10 DANA MUCIO I NERVIRAO!!!

probaj i ti sa vecom diznom.