Autor Tema: Tomos BT#57 il tako nekako...  (Posjeta: 55645 )

0 Članova i 2 Gostiju pregledava ovu temu.

Offline Marsha

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.184
  • Spol: Ženski
  • Antisklerin
Odg: Tomos BT#57 il tako nekako...
« Odgovori #45 : Veljača 06, 2024, 19:42:06 »
  • 0
Zasad ne, prvo bi probao koliko može dat sa tvorničkim prelivima i stvaranjem vakuma u megafonu, vjv širi srednji dio tipa fi 80-82mm ili u 2-3 sekcije trbušasti srednji.

Krivulja za PVL koji ide gore


Offline Zagi65

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.057
  • Spol: Muški
  • Apn4,Atx,PEX ST,T12 Colibri,Gargamel
    • Dyno test
Odg: Tomos BT#57 il tako nekako...
« Odgovori #46 : Veljača 06, 2024, 19:50:30 »
  • 0
Lukin auspuh je Fi84 :palacgore:
Racing team "Dvotaktolci"

Gas, niža, plot, hiža

Offline Marsha

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.184
  • Spol: Ženski
  • Antisklerin
Odg: Tomos BT#57 il tako nekako...
« Odgovori #47 : Veljača 06, 2024, 20:16:58 »
  • 0
e znan, iša si kopirat boško/resnik pa si omašio 85 vanjski  :lol: Dobar je to auspuh kad se malo skrati na grani za rezonanciju u dost višim okretajima!
Dobro, pokušat ću vidit šta se zbiva sa rezonancijom, harmonicima i snažnim tlakom koji povlači, trenutci mi još nisu sasvim jasni nema svega u knjigama al zato je punac dr.fizike pačmo probat simulirat koliki nam potisak treba da bi se stvorio na repu vala dovoljan vakum za proćerat tu količinu plina kroz prelive. Vjerojatno nije bitno gdje, u ispuh ili cilindar jer će je ionako rezonancija vratit u neradnom  :lol: taktu.
Nedavno smo se zajebavali, neradno uzlazni i silazno radni takt. The doom of the 2stroke   :pandur:
Šta je kontraintuitivno za tinejđere, nije rad kad ga mećeš već kad ga vadiš.To cilindri osjete !
« Zadnja izmjena: Veljača 06, 2024, 20:31:52 Marsha »

Offline Zagi65

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.057
  • Spol: Muški
  • Apn4,Atx,PEX ST,T12 Colibri,Gargamel
    • Dyno test
Odg: Tomos BT#57 il tako nekako...
« Odgovori #48 : Veljača 06, 2024, 20:32:36 »
  • 0
Prosim lepo,ne kopiram niš od nikoga
Nema smisla sad tu neznam kakve valove i trenutke proučavat,postoje formule po kojima se more računat (moreš i mene žicat da ti izračunam) :palacgore:
Barem ja imam vlastite formule :mrgreen:
Racing team "Dvotaktolci"

Gas, niža, plot, hiža

Offline Marsha

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.184
  • Spol: Ženski
  • Antisklerin
Odg: Tomos BT#57 il tako nekako...
« Odgovori #49 : Veljača 06, 2024, 20:36:37 »
  • 0
Spreman si za igru tronova vidim, nagrada je čuner godine!  :lol:
Ovi, editira sam post pa pogledaj. Dodao bi, uži cilindri osjete više taj radni takt, više vaakuma!

Offline Marsha

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.184
  • Spol: Ženski
  • Antisklerin
Odg: Tomos BT#57 il tako nekako...
« Odgovori #50 : Veljača 06, 2024, 22:05:55 »
  • 0

Nema smisla sad tu neznam kakve valove i trenutke proučavat,postoje formule po kojima se more računat (moreš i mene žicat da ti izračunam) :palacgore:

Tu si na jenningsovoj liniji, u osnovi se proračuna rezonantna duljina (brzina klipa u Hertz da odgovara rezonantnoj duljini, isti broj Hz) a poslije se podijeli na granu difuzor (prednji konus) i ostalo u postocima. Jasno mi je šta jennings veli za difuzor ''širi uglovi divergencije u difuzorima vraćaju jače refleksije kraćeg trajanja i istovremeno sužavaju i pojačavaju izlaznu snagu'' veći kut jači puls,  kut nam određuje fi srednjeg dijela. Naravno u proračunu igra temperatura ispuha važnu ulogu, to jenings ostavlja otvoreno odnosno barata negdje između 509-519m/s iz svog iskustva (60's), drugi više opet iz svog (80s, 90s). On nije fizičar tako da se ne brine za Hz. Rezonancija se mjeri u Hercima i to točno u Hertz. Možemo igrati igru kako sam pojasnio. Naravno da će nam auspusi biti drugačiji, sama fluktuacija EGT kroz okretaje i način računanja će davati prednost nekim okretajima kroz paletu rpm. Pa se vratimo i na podebljanu rečenicu zašto će biti još drugačiji, otkud znamo šta će biti najbolji kut u novoj situaciji. Znam odgovor, ''ja imam svoje formule'', ok al ovdje smo da učimo sebe i druge za razliku od onog dobro znanog načina - nevalja, nije, bez ikakva objašnjenja. to bi da izbjegnemo koliko god je moguće jer tada nema smisla ni pisat. samo ćemo fotkat Luku (ili bilokoga) i napisat osvojio je 4. , 7. ili 1. mjesto. A mislim da to nije poanta
« Zadnja izmjena: Veljača 06, 2024, 22:12:06 Marsha »

Offline Marsha

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.184
  • Spol: Ženski
  • Antisklerin
Odg: Tomos BT#57 il tako nekako...
« Odgovori #51 : Veljača 06, 2024, 22:48:44 »
  • 0
Evo jedne vrlo jednostavne formule kad izračunamo rezonantnu duljinu na osnovu rpm klipa.
Rezonantna duljina je mjerena od klipa.
Grana, difuzor (prednji konus) %

(iz ovog se vidi zašto će reze biti različite, taman da imamo isti EGT 'exhaust temperature' netko će odabrati dulji ili kraći srednji dio i tim kontrakonus da bi zbroj postotaka bio 100% i ostali u rezonanciji za percipiranu najveću snagu raspona palete vršnih okretaja gdje dobijamo ks)


« Zadnja izmjena: Veljača 06, 2024, 22:58:44 Marsha »

Offline Zagi65

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.057
  • Spol: Muški
  • Apn4,Atx,PEX ST,T12 Colibri,Gargamel
    • Dyno test
Odg: Tomos BT#57 il tako nekako...
« Odgovori #52 : Veljača 06, 2024, 23:43:05 »
  • +1
Koristim drugačije postotke nego na slici i pokazali su mi se ok
Jedan pogled na Lukin motor i vidjet će se da je pokušaj bil napravit da motor vrti ali da ima i "momenta" (da nije previše snage u špicu)
To se i postiglo,od 7500 do 12.000 dela jako jako lijepo
A meni nema smisla odavat baš mjere tojest kuteve konusa kad to ovisi od setupa do setupa,ali preferiram koristiti blaže kuteve (između 7° i 10° po Excell tablici za konuse i između 18° i 21° za kontrakonuse)
Nisam ja rekel da to ne valja,ja sam prvi koji bu sretan kad vidi da je neko sam proračunal sebi rezu i napravil ju (jer sam i sam takav) ali bum uvijek dal neku kritiku po svojem mišljenju  :palacgore:



Kad smo već kod auspuha,evo jedne peak power reze koja bi možda bila i najpovoljnija na skuterima,eksperimentacija sa velikim kutevima konusa i veeeelikim volumenom auspuha :mrgreen:
Racing team "Dvotaktolci"

Gas, niža, plot, hiža

Offline Marsha

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.184
  • Spol: Ženski
  • Antisklerin
Odg: Tomos BT#57 il tako nekako...
« Odgovori #53 : Veljača 07, 2024, 00:26:26 »
  • 0
Pa je, eksperiment. Tako i fizičari rade, konkretan proračun nije zadnji odgovor, već početna informacija gdje se vidi kako utiče na sistem i onda tom informacijom idemo dalje do zaključka i rješenja. To je konstruktivistički pristup. Matematika može u mislima sve i fino podnosi i mozak i papir. Zato bi i izračuni trebali biti tek početna informacija. Koliko čitam egt ' temperatura ispušnih gasova' je prvo bila namjenjena da se odredi pvoljni omjer smjese i alarmira detonacija, sada je našla i drugačiju primjenu, da se odredi utjecaj na brzinu vala. I tu kreću razne temp. plinova pri određivanju brzine zvuka
Gdje je Jennings = 509-519 m/s , Graham Bell 510 m/s, Gordon Blair isto a Jan Thiel i F. Overmars vele da oni svi nisu imali ozbiljne rezultate tipa prva mjesta u gp pa bi oni radije baratali za početak s 550m/s.   :misli:  a bog te pita i tko je koja goriva koristio....
-A ne ne , nećemo odavat mjere, samo mijenjat auspuhe i mjerit top i ubrzanje. Moremo tamo kod tebe na VG stazi ili aerodromu, nepristrani sudac more bit Anri  :mrgreen:
« Zadnja izmjena: Veljača 07, 2024, 00:31:39 Marsha »

Offline Marsha

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.184
  • Spol: Ženski
  • Antisklerin
Odg: Tomos BT#57 il tako nekako...
« Odgovori #54 : Veljača 07, 2024, 00:47:10 »
  • 0
Koristim drugačije postotke nego na slici i pokazali su mi se ok
Ma dobro, u osnovi to su trećine.
Šta se kuži i kad računaš lambda za dobit Hz rezonantnu duljini, na tom su mjestu harmonici. Tesla je bio u pravu 3! :smile: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Moodswingerscale.svg
« Zadnja izmjena: Veljača 07, 2024, 01:01:27 Marsha »

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.389
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Tomos BT#57 il tako nekako...
« Odgovori #55 : Veljača 07, 2024, 13:57:21 »
  • 0
Ode ovo tamo gdje je teško pratiti laicima, samo drmajte
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline Rossi

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 882
  • Spol: Muški
  • Stavi ovo na rostilj
Odg: Tomos BT#57 il tako nekako...
« Odgovori #56 : Veljača 07, 2024, 14:02:45 »
  • 0
Postavi konkretno pitanje sta ti nije tocno jasno . Nije problem objasnit
Ko sta ti ne kuzis ne kuzi vjerojatno 95% foruma
Ako se nesto da pojednostavit nije problem
Da mi kompa bude Mazuranic , frend Stjepan Radic , prijatelj Marulic , kao buraz Ante Starcevic .

Offline Marsha

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.184
  • Spol: Ženski
  • Antisklerin
Odg: Tomos BT#57 il tako nekako...
« Odgovori #57 : Veljača 07, 2024, 15:19:44 »
  • 0
Evo konkretno pitanje, čime određujemo da li će se zvučni val vratiti kad je klip u dmt ili kad je na pol ispuha ili pri samom kraju?
Da li to možemo formulom ili varijacijom protukonusa praktično /testom na test banku ili nekom drugom finesom koja naprosto nije u formuli?
Možda je situacija sama po sebi razumljiva no meni to nije jasno pogotovu pri visokim okretajima gdje bi trebalo kad je klip na dz od dmt da još uvijek difuzor isisava a mi mu vratimo smjesu u recimo dmt. men to nejasno dal je stvar u tlakovima jednostavnom izmjenom ili recimo da forsamo kutem kontrakonusa. Može bit da je nebitno al evo Thiel veli da bi bilo dobro da vratimo smjesu iz ispuha i njome napunimo cilindar bliže samom kraju za podići max snage.

Offline Marsha

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.184
  • Spol: Ženski
  • Antisklerin
Odg: Tomos BT#57 il tako nekako...
« Odgovori #58 : Veljača 07, 2024, 17:31:35 »
  • 0
Ode ovo tamo gdje je teško pratiti laicima, samo drmajte
Je malo, evo za one koje ne prate neke osnove (ne mislim na tebe, ti itekako pratiš i upoznat si sa svime, dr. za mnoge ovdje)

Rezonancija je 'ono pravo' kad se u sustavu dešavaju najviše amplitude. Nju možemo pogoditi a isto tako u većini slučaja vrlo lako omašiti. Ona kad je pogođena dodaje, novo, pojačano, negdje je poželjna auspusi, instrumenti bilo da promatramo kao val, zvuk, vibraciju, energiju. Jasno nam je šta može morski val velike amplitude uraditi, koju silu ostvaruje nasuprot bonaci. nije dobro da nam je u auspuhu bonaca, ravno.
Vizualno najbolje objašnjava video. Možemo zamisliti namjesto zvučnika koji se pomiče... klip i namjesto stegača, kraj kontrakonusa koji je pod konstantnim pritiskom ispušnih plinova. Tada shvaćamo šta konkretno znači dovesti klip i auspuh u rezonanciju (i koliko ih je zapravo lako ne dovesti).
(Koliko zapravo ljudi koriste reze koje ne daju ništa, čak podbacuju, al im se zapravo zvuk sviđa)
Uostalom, kako da objasnimo one trećine.



Postoje programi koji proračunavaju optimum pri širem powerbandu (EngMod2t, Mota) gdje se vidi koliko formula i svega treba programu, u realnom vremenu da sve proračuna u optimum test bank situaciju. Ukratko kome se neda gledat, dok čeka program da izračuna lik u videu ide skuhat i popit kavu. Možda zato nisam pristalica stava 'ima u knjigama par formulica' . No, iskustvo uz revidiranje svakako cijenim, zato sam i predložio društvenu igru, da Nama bude što zanimljivije
 



« Zadnja izmjena: Veljača 07, 2024, 17:44:58 Marsha »

Offline Marsha

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.184
  • Spol: Ženski
  • Antisklerin
Odg: Tomos BT#57 il tako nekako...
« Odgovori #59 : Veljača 07, 2024, 18:16:10 »
  • 0
Iz prvog videa proizlazi nešto zanimljivo. Da nije istina da je rezonantni auspuh djelotvoran samo u najvišim okretajima pri najvišem gasu.
Ako nam gas djeluje na brzinu klipa kao šta je slučaj onda rezonantna duljina koju smo pogodili svira najbolje i u nekim drugim okretajima sem punog gasa.
Zato nam simulacije pomažu da dovedu do nekog optimuma preko šireg powerbanda. Možemo i pješke ako znamo koji bi se okretaji tada favorizirali. Kod motora s mjenjačem to može biti vrlo važno, ako govorimo o tuningu.
Zašto sam spominjao neke lambda i Hz...pa upravo harmonici su ona mjesta preko cijelog raspona okretaja gdje nam se događa 'ono pravo'.
tada možemo pratiti pješke gdje su ti događaji znatno povišene energije odnosno amplitude.
Ili, čisto da video prikaže kako dolazimo do formula za izračun rezonancije/a



Rezonancija, u fizici, relativno veliki odgovor objekta ili sustava koji vibrira u koraku ili fazi, s vanjskom primijenjenom oscilatornom silom. Rezonancija je prvi put istražena u akustičkim sustavima kao što su glazbeni instrumenti i ljudski glas. Primjer akustičke rezonancije je vibracija inducirana u žici violine ili glasovira određene visine kada se glazbena nota iste visine pjeva ili svira u blizini.
« Zadnja izmjena: Veljača 07, 2024, 18:30:29 Marsha »