Autor Tema: Tomos CBR  (Posjeta: 64536 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline max132

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 235
  • Spol: Muški
  • Yamaha RD 350 YPVS
Odg: Tomos CBR
« Odgovori #90 : Srpanj 28, 2024, 19:32:16 »
  • +1
Basne o radilici se nastavljaju, majstor pukac nema vremena obraditi radilicu tako da sam nazad na prvom koraku, naći majstora. Koji ima znanje, vještinu i po novome vremena. No obzirom na datum i koji nije na godišnjem.  :cigle:
Cilindar je upiksiran, čahuru je potokario kolega tokar (utor za oring i vanjski promjer na mjeru za uprešavanje) Unutarnji promjer sam proveo pola subote honajući ručno na glodalici sa honerom od kolege zagia.
Lajtunzi spojeni i kočnice ozračene, rama prelakirana.
Uspostavilo se da sam si j**enu kajlu složio prije 15g kada sam otpilio komad bloka gdje je bolcen za centriranje. tako da sam blokove ponovo stavljao u centar pomoću stražnje bolcne i dosjeda za semeringe na radilici (piksirao sam ležajeve pa shvatio da nisu koncentrični) napravio novi bolcen pa ponovo piksirati blokove i poravnati dosjed cilindra i lamela.















Gas gas niža, lesa graba hiža!
Higher Gear Solutions obrt za usluge i proizvodnju

Racing team "Dvotaktolci"

Offline max132

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 235
  • Spol: Muški
  • Yamaha RD 350 YPVS
Odg: Tomos CBR
« Odgovori #91 : Kolovoz 02, 2024, 00:51:04 »
  • 0
Malo struje  :mrgreen:





Gas gas niža, lesa graba hiža!
Higher Gear Solutions obrt za usluge i proizvodnju

Racing team "Dvotaktolci"

Offline max132

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 235
  • Spol: Muški
  • Yamaha RD 350 YPVS
Odg: Tomos CBR
« Odgovori #92 : Rujan 02, 2024, 10:15:00 »
  • +8
Kada kažem da sam zadovoljan sa zadnjim mjestom jučer na stazi u Novom Marofu (na stazi sam samo smetao) neki misle da je sarkazam no nije, a evo i zašto.

Našao sam majstora za radilicu te je to krenulo u obradu, cilindar budući da nisam uspio sam prohonat dovoljno odnio kod drugog majstora sa klipom i zahtjev da zračnost bude 13-15 stota, na kutiji klipa mjera koju sam ja izmjerio mikrometrom 39,91mm. Čovjek premjeri šublerom i kaže oke evo ti klip to mi netreba.  :misli:
Dok sam čekao radilicu i cilindar pozavršavao sam struju te bacio rep i rezervar u šprickit nakon kitanja. Zujcar se potrudio isprintati masku no jednostavno nisam stigao ju obraditi.
Klip sam pripasao, premjestio štift karike, zegere bolcena preradio da su bez uha i u klip urezao utor da se mogu izvaditi. Izbušio rupe između glavnog i boost ispuh kanala za podmazivanje i hlađenje.
Radilica gotova, kolega zagi65 ugovara kod frenda prešu u nedjelju, ja u petak nakon posla letim kod kumića na glodalicu i do pola 11 uspijem na radilici napraviti utore za kajle i rupe za wolfram.
1. za*eb - da bi bio precizniji idem bušiti polutke glodalom 10 (wolfram je 10.00mm). Rupe ispadnu 10.3  :cigle:. Nisam imao borer 9,8 te sam wolfram morao zavariti.
Nedjelja, sve ide po plano usim što je dosjed bolcena toliko tvrd da se mučim izcentrirati polutke koje su naprešane samo 3-4mm na bolcen no riješimo sve i aluminij čepovi bez većih problema uđu u polutke.
Kreće napokon sastavljanje blokova, centralne brtve nemam te je samo threebond i konac tu da osigura brtvljenje. Semerinzi radilice perfektno (tvrdo) sjedaju u dosjede tako da teško da će biti izbijeni.
Blokovi idu na ramu napokon, fali mi jedna podloška da zatvorim dekl kvačila (ispod zamašnjaka sa utorom za kajlu), to se rješava idući dan i stvar spašava zagi65, ponovo.
Cilindar gotov i krećem u čišćenje i stavljam onako prazan klip kao da sam bacio kamen u jezero  :misli:
2. Za*eb, mjerim zračnost - 23 stote  :cigle: , karika ima lufta 0,6mm, preispitujem životne odluke  :lol:
Ništa idemo tako pa kako bude

3. za*eb, tokar je završio tijelo za ventil za power jet no 1,5mm pre plitko izbušio rupu i narezao navoj, idući dan idem do njega (50km od mene), kaže budem ja to u stupnoj lakše mi je odrediti dubinu, pitam ga da nek radije u tokarski ne bude ovako. Borer zacviko, bacio amerikaner na jednu stranu radione, powerjet na drugu (slomljen). Ništa idemo bez powerjeta...
Dakle petak je termogrupa gore (kompresije nema), montira se auspuh i popratne sitnice.
Subota je bio plan otići na ztc u vg na štelanje...
Motor ne pali nikako, nema iskre, ništa mi nije jasno.
Pregorio DCDC step up pretvarač (kroz dan sam spalio 5 osigurača i 4 mosfeta)

4. za*eb, pick up (kupljen novi) je pregorio nakon jednog kurblanja i zblesao CDI te je zato stradao DCDC
Pripasujem pickup (koji je bio na mom btu prije 15g), montiram zadnji mosfet koji imam na DCDC i motor upali, ne radi nikako no radi. To je bilo u subotu oko pola 10 navečer.

5. za*eb, Iz nekog razloga CDI ne prihvaća krivulje predpaljenja te radi oko 0° 3000RPM nadalje
Ukucavam ručno kalkilirane parametre i motor se preporodi (idalje radi katastrofa)
Ništa od vožnje, ujutro idem sakupit zagi65 i njegov motor.
Budim se u 5 u nedjelju, nemam mira, trpam sav alat i svoj motor na prikolicu, laptop, kalkulator....
Motor se na pola puta otpustio i morao sam stati popraviti gurtne, skupljam zagi65 te letimo za marof koliko pretprani golf4, sa dva motora na prikolici i klimom može povuć.
Dolazimo na stazu, prijava, i dečki kreću štelat i na treninge. Ja pokušavam dobiti vozan motor.
Ručno kalkuliram parametre i ukucavam u CDI (25° na 1000RPM te 10° na 16000RPM), puno bolje, sa diznama sam na 55/160  :shock:
Traži me više predpaljenja no znam da to nemože biti dobro ali na kraju popustim i završim na 40° na 1000RPM i 25° na 16000RPM.
Najveći pomak do sada, motor ima realnih 2ks ALI motor kad probije rupu na 12k vrti 17000RPM. Treninge sam propustio i do trke se igrao diznama, power ventilom i paljenje pokušavao vratiti u "normalu" no nikako mu ne odgovara tako da ostajem na hrpi predpaljenja (Zbog odsustva kompresije)

6. za*eb, pucaju 3D printane distance u mehanizmu španera kotaća (od silnog ubrzanja 2ks) te to nekako izkombiniramo sa još dvije matice
Motor je relativno vozan (std apn ide bolje 5 puta) ali odlučim da idem odvoziti, stazu sam platio pa app.
Stojimo na ulazu na stazu, grijem motor

7. za*eb motor se samo ugasi, pokušamo ga gurati no nema života
odlazim u boks i defektaža otkriva da je pukla žica koja ide sa DCDC-a na CDI (glavno napajanje 300V za iskru)  :cigle:
Uspijevam brenerom zalemiti žice (naravno da nisam ponio lemilicu), motor radi.
Do druge trke malo doštelam karb i čekamo start.
Izlazak na stazu, motor se kotrlja svojom snagom, bez treninga, prvi puta na stazi sa nepoznatim motorom.
Kreće trka ja kao da nisam krenuo, pokušavam uloviti neke putanje no vozim ko pijanac bicikl iz bertije. naginjem se skoro max koliko gume dozvoljavaju ali brzine nema te su putanje katastrofalne.
prva četri kruga prolazim ciljnu ravninu sa pola gasa (stalno se moram boriti sa gasom da motor ne počne trokirati) i nakon zavoja otvaram i lovim 16500-17000RPM do prvog zavoja  :ja_moren_smoke: :ja_moren_smoke: :ja_moren_smoke:
5. krug 8. za*eb, spomenuta pozicija, 17000RPM EGT odleti na 780°C  :cigle: (za očekivati s 25°+ predpaljenja), ostatak utrke vozim laganije, (kao da sam do sad bio išta brži).
Završavam utrku, dopeljao sam se sa motorom u box  :ja_moren_smoke:
Lagao bi kad bi rekao da bi mi bilo svejedno da sam bar nekog prestigo no treba biti realan























picture hosting sites
Gas gas niža, lesa graba hiža!
Higher Gear Solutions obrt za usluge i proizvodnju

Racing team "Dvotaktolci"

Offline max132

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 235
  • Spol: Muški
  • Yamaha RD 350 YPVS
Odg: Tomos CBR
« Odgovori #93 : Prosinac 13, 2024, 13:52:02 »
  • +4
I evo nas opet, iako je daleko od sezone i temperature igraju oko nule zadao sam si (za miran um) do kraja godine osposobiti motor da ide približno kako bi trebao pa ćemo ostatak na proljeće dotjerat prije prve trke.
Mašina je bila na pola, sve prekontrolirano, radilica (desna polutka) kod igličastog počela mijenjat boju  :cigle:
Nakon hrpe istraživanja ustanovilo se da je baza cilindra poglodana ukoso (2-3°) i klipnjača je bila forsirana u desno.
brzinska intervencija na glodalici i sad je dobro.
Basne po klipu 40 (da bi motor bio 40x40) su se još dugo nastavile i završio sam na klipu Barikit koji nije bio mjere kako je navedeno i tu puca film i kupijem karting meteor L karika 41,73mm i cilindar na brušenje. 42x40 nije bilo planirano no eto. Dorađivanje kanala nakon brušenja i preseljenje štifta karike je uzelo vremena.
nakon toga dugo planirani novi auspuh za nešto niže okretaje i logikom kojom sam radio auspuhe za RD-a + izmjenjive "dizne" za stinger 16, 17 i 18mm
Napokon su nadovarena rebra te napravljena alu usisna prirubnica
Paljenje je do neki dan imalo svoju volju no uspio sam ga urazumiti, a u međuvremenu je zagi65 posudio motoplat da se eliminiraju problemi paljenja dok se drugo posloži.
Još red dorada kanala i eto nas motor je živnuo i nema veze s onim na morofu no i dalje je to daleko od cilja.
Bilo kako bilo za kraj godine cilj je postignut  :ja_moren_smoke:

https://www.facebook.com/share/v/1EVqJV1FPU/
















Gas gas niža, lesa graba hiža!
Higher Gear Solutions obrt za usluge i proizvodnju

Racing team "Dvotaktolci"

Offline Mario97

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 1.587
  • Spol: Muški
  • apn 4, 1977.
Odg: Tomos CBR
« Odgovori #94 : Prosinac 13, 2024, 22:46:02 »
  • 0
Kako si mjerio bazu cilindra?
Bolje umrijeti od litre, nego od kapi. Ozalj TM

Offline max132

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 235
  • Spol: Muški
  • Yamaha RD 350 YPVS
Odg: Tomos CBR
« Odgovori #95 : Prosinac 14, 2024, 00:06:14 »
  • +1
Na glodalici komparatorom naspram bočnih dosjeda (linija spajanja blokova i dosjed dekla kvačila
Gas gas niža, lesa graba hiža!
Higher Gear Solutions obrt za usluge i proizvodnju

Racing team "Dvotaktolci"

Offline max132

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 235
  • Spol: Muški
  • Yamaha RD 350 YPVS
Odg: Tomos CBR
« Odgovori #96 : Ožujak 02, 2025, 23:18:45 »
  • +3
skoro 3 mjeseca je prošlo pa da malo update odradimo.
Upravo su zagi65 i zujcar napustili odaje "sjedišta" Racing Team-a Dvotaktolci  :lol:
Uz puno druženja uspjeli smo i napraviti veliki pomak nakon što je zujcar prepravio inserte za glavu.
Malo se omakla obrada inserta te sam ja zaboravio uračunati volumen svječice no nakon intervencije doveden je na 50% squisha i 6.8:1 kompresije.
Stinger smo prigušili na fi 16, Centralna dizna je 135   :kokice:
Mimo toga u zadnje vrijeme ispuh je malo podignut, primarni preljevni prošireni prema ispuhu, geometrija tunela primarnih totalna rekonstrukcija.
U jednom mementu za probu su gore bile limene usisne lamele od aerox-a što je skoro završilo katastrofom nakon što je mašina pojela komadić lamele.
Cilindar ni klip nemaju niti jedan ris, squish je bio minimalno ispikan  :shock: (to je bilo prije dorade inserta)
I evo nas zadnja proba danas je ustanovila da se ventil na ispuhu pre rano otvori (13800RPM) jer motor ima rupu do 148000RPM nakon čega živo zavrti još do blokade na 16500 u 3. uz brijeg sa prijenosom 13/40  :ja_moren_cooking:
temp cilindra je oko 80°C, EGT (za moju volju) nizak na 485°C, napokon se vidi nekakvo ispiranje na klipu..
Puno je tu varijabli i sve su međusobno u odnosu ali napredujemo  :ja_moren_smoke:
Ako ništa, poslužio je kao ukras na sastanku AML-a  :gy:







Gas gas niža, lesa graba hiža!
Higher Gear Solutions obrt za usluge i proizvodnju

Racing team "Dvotaktolci"

Offline pajser9

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.153
  • Spol: Muški
Odg: Tomos CBR
« Odgovori #97 : Ožujak 03, 2025, 20:56:16 »
  • 0
Imam jedno pitanje, ili zapravo dva pitanja, za vecinu clanova koji su se dohvatili teme zazora klip i cilindra i problema sa pregrevanjem i busenjem cilindra van svih granica normale. Npr uradis zazor 2 desete i onda busis rupe na klipu na milimetar od izduvnog kanala. Odlicno, spojio si prelivne i izduv. Podpritisak drasticni opao.

1. Zasto cilindar prilagodjavate klipu koji merite u donjoj zoni gde je najsiri?  :misli:
2. Gde  klip zariba. Gore ili dole?

https://www.tomos-riders.com/tehnicka-pitanja-prijedlozi-diskusije-savjeti/klipovi-koji-pasu-u-tomos/
Ovo nije slucajna tema nit su mene zanimaju mere klipa.
« Zadnja izmjena: Ožujak 03, 2025, 21:06:40 pajser9 »

Offline pajser9

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.153
  • Spol: Muški
Odg: Tomos CBR
« Odgovori #98 : Ožujak 03, 2025, 21:24:23 »
  • 0
Vrlo je vazno da znate zasto vam je zaribao motor.  Uglavnom su to dva razloga, ali imaju cesto slicne posledice.

1.  Mali zazor klipa i cilindra (ili lnekvaltetan klip pa se previse siri ili  je dobar ali mu niste ostavili dovoljno mesta)
2.  Topljenje klipa

Mali zazor isteruje ulje izmedju klipa i  cilindra, povecava trenje, izgara ulje i jednostavno zariba na suvo, ili ako doceka momenat da se se rasiri na meru cilindra i vise ne moze da prolazi pa jednostavno zakuca  u mestu i napravi karambol. Ovo cesto prodje i sa manjim posledicama, uz minimalne riseve i ostecenja koja se brusnim papirom ili honovanjem, resavaju. Problem se resava  prosto, ili kvalitetnijim klipom i povecanim zazorom za jos koju stotu.

Ali ovaj drugi problem je daleko veci i ne moze se resiti zazorom. To je topljenje klipa izazvano prevelikom temperaturom izgaranja i knokovanjem (detonacijama). Izaziva ga fals vazduh,  neustelovan karburator (MALE DIZNE), ili katastrofalno podeseno pretpaljenje.  Protiv ovoga ne pomaze ni zazor 30 stotih. Kad se klip rastopi, dolazi do onog loma u cilindru. Lome se karike, sve se ulepi, pucaju ivice klipa,duboki  risevi, glava izudarana od karika, rupe od knokovanja ako je paljenje prekasno itd....katastrofa

Mislim da mnogi to mesaju pa sam bio voljan da nesto napisem. Izvinjavam se ako sam nekoga prozvao ili uvredio, to nije bila namera. Slabije pisem po forumu, da ne bi ispalo da pametujem. Ovo je moj nacin da podelim znanje neko, drugacije ne umem, nisam pedagog.
« Zadnja izmjena: Ožujak 03, 2025, 21:30:48 pajser9 »

Offline void

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 33
Odg: Tomos CBR
« Odgovori #99 : Ožujak 03, 2025, 21:30:02 »
  • 0
A imaš možda kakvu dizertacijo na temu zazora karika u cilindru? Koliko on mora biti za obične mašine, a koliko za takve visoko tunirane mašine.
To je dosta zamemarena tema, svi uvjek pričaju o zraku između cilindra i klipa.
« Zadnja izmjena: Ožujak 03, 2025, 21:35:08 void »

Offline pajser9

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.153
  • Spol: Muški
Odg: Tomos CBR
« Odgovori #100 : Ožujak 03, 2025, 21:43:58 »
  • 0
Jeste, dobra je tema, ali izgleda zaboravljena.  Ovo tvoje pitanje, produbljujes smisao mog prvog pitanja, dva posta iznad, koje  navodi na razmisljanje.
Upravo sa povecanim zazorom  klipa i cilindra (busenjem cilindra) na vecu meru od propisane , dolazi do prevelikog zazora karika u cilindru i ogromnog pada snage, pogotovo na klipovima sa jednim klipnim prstenom (karikom)....

Radni pritisak (ekspanziju) i podpritisak  i pritisak u karteru zaptiva klip i karike, a kanale i njihovu medjusobnu podeljenost zapriva SAMO KLIP
Jasno je da  usisni, izduvni i prelivni kanali medjusobno ne smeju biti povezani.
Tu cu se zaustaviti.

Klip moze da radi sa 1-3  stote  zazora na svakom Tomosu.
« Zadnja izmjena: Ožujak 03, 2025, 21:56:06 pajser9 »

Offline max132

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 235
  • Spol: Muški
  • Yamaha RD 350 YPVS
Odg: Tomos CBR
« Odgovori #101 : Ožujak 04, 2025, 00:41:49 »
  • 0
Zračnost klipa na prvoj vožnji 23 stote je bila greška majstora koji je honao cilindar, ja sam tražio 12-13stoti. (To se vozi na aml bt cilindrima i slično)
Zaribao je zbog falš zraka pa je egt otišao preko 750°C
Trenutno je 12 stota zračnost, karika je 0.35mm. To dečki voze i to funkcionira na gus cilindrima. To je za prvu ruku da motor uštelam da radi približno dobro, da se istjeraju dječje bolesti.
plan je zračnost smanjivati do granice zaribavanja pa jedan broj manji klip za sigurnost.
Za sada na trstovima temp. cilindra kod ispuha je oko 85°C što je nestvarno za zračno hlađen cilindar.
Rupe na klipu su bušene između ispuha i boost ispuha kako bi se dodatno podmazivala i hladila pregrada, nigdje se ne spaja ispuh i preljevni
klip je na peru najširi, klipovi su konusni i kad se čelo ugrije onda je cca jednakog promjera, zato se uzima promjer na peru.
Gas gas niža, lesa graba hiža!
Higher Gear Solutions obrt za usluge i proizvodnju

Racing team "Dvotaktolci"

Offline pajser9

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.153
  • Spol: Muški
Odg: Tomos CBR
« Odgovori #102 : Ožujak 07, 2025, 17:12:59 »
  • 0
Dokle god budes merio klip dole, imaces prevelik zazor i gubitke snage.  Dole moze da radi i na jednu ili dve stote. Kad bude dole zaribao, a gore ostane citav, onda meri dole i povecavaj zazor u toj zoni.
Nisi shvatio o cemu pricam. A da napisem konkretno o cemu govorim, smatram da nema smisla, neko mora da plati, odnosno zasluzi  punu kantu sprzenih klipova, rad, znanje i iskustvo  makar kroz razmisljanje. Ne serviram nista iz trkackog programa na tacni. Nisi se potrudio da dodjes do zakljucka.

I kako nisi spojio kanale kada ti klip ima 12 stotih dole lufta, sto je gore kod te rupe za podmazivanje barem 2 desete. Kroz dve desete vetar duva samo tako.... sve  sa dodnje strane klipa jesu prelivni, odnosno karter. Nema razlike ako spojis izduvni kanal na sam  prelivili kanal ili provuces crevo iz auspuha i gurnes ga negde sa strane kroz rupu u karter.  Izjednacavas pritisak i podpritisak.... Sva snaga 2T motora lezi u protoku i pritisku. Ako se pritisci iz kartera i cilindra mesaju pre nego sto se otvore prelivni kanali, remetis ceo ciklus, gubis mnogo.... veliki zazori klipa i cilindra plus bilo kakva rupa na klipu blizu izduvnog kanala, drasticno menja stvari.

Inace, SVAKA TI CAST ZA PROJEKAT, naklon do poda za volju, trud, kreativnost i ideje koje si fenomenalno sproveo u delo! :palacgore:
« Zadnja izmjena: Ožujak 07, 2025, 17:26:03 pajser9 »

Online Zagi65

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.122
  • Spol: Muški
  • Apn4,Atx,PEX ST,T12 Colibri,Gargamel
    • Dyno test
Odg: Tomos CBR
« Odgovori #103 : Ožujak 07, 2025, 17:24:45 »
  • 0
Pajser, kroz tih 12 stoti ako i prolazi, prolazi zanemariva količina smjese
Hrpa motora ima tako napravljeno i sve radi kak se spada
Između ostalog, max132 će pokazati kaj motor sve može jednom kad se sve uštima
Racing team "Dvotaktolci"

Gas, niža, plot, hiža

Offline pajser9

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.153
  • Spol: Muški
Odg: Tomos CBR
« Odgovori #104 : Ožujak 07, 2025, 17:31:50 »
  • 0
Nista to nije zanemarivo i malo. To moze biti razlika  izmedju brzog i sporog motora.

Jedno je sta prolazi, a drugo je "sta dolazi ili ne dolazi"
To nije turbo motor da kad turbo radi  uvek puni isto , nego atmosferski , gde je vakum glavni faktor usisavanja.
« Zadnja izmjena: Ožujak 07, 2025, 17:34:39 pajser9 »