Autor Tema: TOMOS trkače replike by go!tuning  (Posjeta: 185467 )

0 Članova i 6 Gostiju pregledava ovu temu.

Offline mladen

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 558
  • Spol: Muški
Odg: TOMOS trkače replike by go!tuning
« Odgovori #75 : Rujan 20, 2012, 11:01:10 »
  • 0
Evo malo i tehničkih podataka od Tomosa DMS 50.









Sada možete usporediti koja je ogromna razlika između d 6 s i dms 50 getribe.

Offline mladen

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 558
  • Spol: Muški
Odg: TOMOS trkače replike by go!tuning
« Odgovori #76 : Rujan 20, 2012, 13:00:16 »
  • 0
NOVO, VAŽNO
Danas sam se čuo sa Barkovićem ima oklope za mene. da li je neko zainteresiran da ide samnom u Suboticu do njega. Polazak iz Koprivnice srijeda jutarnji sati. Predbilježba na tel. 0959021265 mladen.


U VEZI POLASKA ,DOGOVARAJTE SE PREKO PRIVATNIH PORUKA! Tema je jako poucna i molim bez nepotrebnih komentara! Hvala!
Kaki
« Zadnja izmjena: Rujan 20, 2012, 19:59:44 kaki »

Offline mladen

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 558
  • Spol: Muški
Odg: TOMOS trkače replike by go!tuning
« Odgovori #77 : Rujan 20, 2012, 13:40:22 »
  • 0
greškica


Offline kaskader90

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.325
  • Spol: Muški
  • APN 6 42L
Odg: TOMOS trkače replike by go!tuning
« Odgovori #78 : Rujan 20, 2012, 20:12:10 »
  • 0
Na slici je klip sa L karikom i karika je na klipu. Ne bi bilo moguće uliti tekućinu u cilindar da nema karike. Da bude šro manje puštanja tekućine, odnosno ništa tih desetak sekundi koliko treba da se izmjeri volumen mažemo sa masti stublinu da dihta.
Isključivo radim motore za utrke i ovaj klip ide na toleranciju od 8 stota na cilindrima koji su aluminijski sa gusenom piksom, ali ogromnim rebrima, tako da ne dolazi do pregrijavanja.
Klipovi počinju sa mjerom 41.72, zatim je slijedeća mjera 41,74 pa tako za 0,02 sve do 42,60. Upravo radi toga sam i odabrao ove klipove da se po istrošenosti cilindra ( nemogu ti reći koliko traje, jer poslije svake utrke ili treninga mjerim isti i ako je izašao iz dozvoljenih okvira mjenjam ga. Ako je cilindar ovalan više od 0,005 (pola stote) isti honam na veću mjeru.
Kako su cilindri od 15-ice sa malim rebrima što se tiče hlađenja tolerancija koju ja ostavljam je 0.12 mm. Naravno za te okretaje koje postiže motor. Ti klipovi se kreću od 60 do 65 eura zavisi od dobavljača..Sliku klipa imaš u temi. Klipovi se mogu nabaviti kod mene.
Ulje koje koristim je Rotax-ovo ulje za karting, mada je najbolje ulje za zračne motore Shell Advance racing M, isključivo za zračnjake sa velikim udiom ricinusa. Isprobano najbolje ulje i voze ga svi na svjetskom prvenstvu bez obzira na sponzorska ulja. Uvjek stavljan postotak ulja kakav  je propisao proizvođač motora i tu ništa ne kemijaam.Znači tomos 4 %.
Po zimi baš nisam testirao tomosa, ali ostale racing motore vozimo sa istom mješavinom, povečanom tolerancijom i večom dizom.
Svi podaci u ovoj temi su istiniti i nema skrivanja, zato pogledaj temu jer se ovdje radi o skoro 42, u nekoj budučnosti.
za smanjivanje temperature koristim nenapregnuti motor, oblik kalote glave i veliku dizu, te PILOTA koji zna hladiti. Nažalost u zadnjoj utrci nisam imao telemetriju da pratimo temperaturu pa je i pikno malo, ništa strašno, rješili smo i neće više nikad.
OVA TEMA JE I OTVORENA DA SVI MOGU PITATI ŠTO IH ZANIMA, ALI I DA JA POKUPIM NEKU IDEJU ZA DALJNJE PROJEKTE. ČOVJEK UČI KAD JE ŽIV I TEK SADA ZNAM DA JAKO MALO ZNAM.
Što znam reći ću, u što nisam siguran reći ću da nije provjereno, a što neznam, neznam.
Pošteno jelda.

  gle ja koristim meteor klipove. što se tiče samopga klipa ja zaista nisam primjetio nikakve znakove trošenja na njima i nakom recimo 2000 km pokaže da je ishaban pola stote ja bi to nazvao zanemarivo. mene muči sad kad sam malo digao obrtaje do nekih 12 000 što mi pukne L karika pa mi slomi klip odozgo i to je kraj igrice. pokušavao sam i otokariti  kariku od nekog bjesnog gusa od glavčine od konjskih kola i da bude onaj gornji dio slovaL 0.8mm a ne 0.56 ko na kupovnoj. i sve je super radilo dok nisam opteretio motor. obično mi se to desi u petoj kad je neko brdašce i kad ima opterećenja. ili imaš kakvi ideju d kojeg materijala da si otokarim kariku da mi izdrži
  dešavalo mi se da mi zavcika al nije bilo do klipa nego do zazora između klipa i cilindra.
 neznam šta da napravim sad najbolje. ako opet kupim nov klip isti takav meteor čim navrtim pun gas ona ima da pukne. pa neznam dali su ti vaši klipovi šta bolji? a meni uopće ne treba klip nego čini mi se jača karika. dali kariku naći gdje ili da jednostavno kupim običan klip s običnim karikama?
 di mogu nabaviti to shell ulje? dali će mi produžiti trajnost motora? mislim čuo sam od nekog da ricinus i podmazuje i gori ko lud pa je to baš zato dobro za trke što pojača motor neznam jel točno al mene zanima samo znači da mi bolje podmazuje. koristim sad ovaj  castrol power 1 to je neka kao zamjena za tts. isti vrag je to meni kao i sva ulja sem što nestvara čađ na klipu i ispušnom kanalu tako brzo ali je stvori polako.
  to bi ja volio znat moj  imenjače hehe


 što se tiče težina oklopa to ili pitaj barkovića ili pitaj tog lika cico plastika oni znaju garant.
Trenutno vozim apn 6 sa 42L klipom jedna L karika tokarena od inoksa

Offline mladen

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 558
  • Spol: Muški
Odg: TOMOS trkače replike by go!tuning
« Odgovori #79 : Rujan 20, 2012, 21:41:48 »
  • 0
Nikada karika i cilindar nesmiju biti od istoga materijal, jer to povečava habanje i jednog i drugog i ne podnose se. Trebao bi uzeti nekakvu kromiranu kariku. Inače do pucanja karike nemože doći samo od sebe. Znači ili:
1. imaš previše istrošen cilindar
2. kanali u cilindru nisu dobro obrađeni pa karika zapinje
3. kanali su preširoki pa karika izlazi iz klipa
4. zračnost između klipa i dosjeda karike je prevelika
5. previše otvoren auspuh
Klipovi koje ja koristim vrte se bez problema preko 14 000 je su od trkačih motora.Kada se 15-ica nabrije na onako malom  cilindru isti se počinje strahovito grijati. Zato treba raditi na smanjenju temperature u glavi.
Povečati volumen komresionog prostora, složiti kalotu u glavi cilindra, povečati toleranciju između klipa i  cilindra te povečati diznu.
Proizvođači klipova daju tolerancije za normalne temperature, a ne za ove ekstremne koje se javljaju kod navijenih motora sa slabim hlađenjem.
Ulje možeš kupiti kod Shell zastupnika i odlično je. Ricinus se navlači na stjenke i dodatno podmazuje klip pri povečanim temperaturama.Jedino što to ulkje stvara veliki talog gareži prilikom sagorijevanja.

Offline marijraO

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (28)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.854
  • Spol: Muški
  • zs 200, rg 500,aprilija supermoto,cpi i 4 TOMOSA
Odg: TOMOS trkače replike by go!tuning
« Odgovori #80 : Rujan 20, 2012, 23:36:02 »
  • 0
kolega ,šta misliš o ovoj izvedbi sličnoj kao na d 6,tako da se uljni film zadržava na klipu u utorima,i još je dodatno olakšan,naravno,ovo je jedna od mojih probnih verzija ,ali zanima me tvoje mišljenje.





naravno,motins 42 x 12.
šta bi ode tribalo pisat...

Offline mladen

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 558
  • Spol: Muški
Odg: TOMOS trkače replike by go!tuning
« Odgovori #81 : Rujan 21, 2012, 00:07:47 »
  • 0
prvo skidam kapu za projekte, stručno, precizno i uredno, puno ljubavi.
Nekada smo klipove olakšavali do bolcna pa onda zakrivljen nož i iznad bolcna te s doljnje strane čela klipa. Danas su trkači klipovi sa toliko ultra tankom stijenkom, a na kraju je samo rub zadebljan.
Utore oko tijela klipa radili smo na način da zabušimo klip u dubinu cca 0,1 mm pa sve naokolo da se zadržava uljni film u otvorima radi sprečavanja blokiranja, te smo brusili klip šmirglom oko bolcna  gdje je najdeblji radi istog razloga. A oko strana kanala auspuha smo bušili sa svake strane po rupu cca 1,5 mm da se kroz klip podmazuje najkritičnije područje. i  to je funkcioniralo jako dobro.
Jedino me muči da će se preko tih kanala spojiri prelivni sa ispušnim kanalom, pa makar u maloj mjeri smanjiti pritisak i količinu goriva iz kartera na čelo klipa.
Danas kako se igram sa težinom radilice i balansom iste više ne olakšavam klip. Za sprječavanje blokiranja koristim se povečanom tolerancijom i to funkcionira sasvim ok.
Momentalno pokušavam otežati radilicu, jer je manja razlika težina i onda se javljaju manje vibracije u radu motora, a ništa se ne gubi na performansama, čak je motor življi. No to je još u fazi ispitivanja i testiranja.
Ja vozim klipove kojima čelo nije zaobljenog oblika već je ravno pod kutem od 8 stopnjeva prema sredini klipa. To se pokazalo najboljim konusom na čelu klipa.Smanjio sam temperaturu glave. Naravno smanjenju je pridonio i oblik kalote u glavi.

Offline marijraO

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (28)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.854
  • Spol: Muški
  • zs 200, rg 500,aprilija supermoto,cpi i 4 TOMOSA
Odg: TOMOS trkače replike by go!tuning
« Odgovori #82 : Rujan 21, 2012, 00:30:02 »
  • 0
to s rupicama je ok,samo se malo zabuši svrdlom od 2mm za dubinu zahvata vrha svrdla i to u cik -cak liniji i to se pokazalo vrlo učinkovito,a šta se tiče tih klipova predpostavljam da su to verzije čela kakvo ima asso werke s vrlo malim usponom brijega na čelu klipa,naoko bi se reklo skoro pa ravno.
inače ti urezani kanali su dubine 0.03,ali po slici izgleda puno više.
« Zadnja izmjena: Rujan 21, 2012, 00:31:40 marijraO »
šta bi ode tribalo pisat...

Offline kaskader90

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.325
  • Spol: Muški
  • APN 6 42L
Odg: TOMOS trkače replike by go!tuning
« Odgovori #83 : Rujan 21, 2012, 06:02:02 »
  • 0
Nikada karika i cilindar nesmiju biti od istoga materijal, jer to povečava habanje i jednog i drugog i ne podnose se. Trebao bi uzeti nekakvu kromiranu kariku. Inače do pucanja karike nemože doći samo od sebe. Znači ili:
1. imaš previše istrošen cilindar
2. kanali u cilindru nisu dobro obrađeni pa karika zapinje
3. kanali su preširoki pa karika izlazi iz klipa
4. zračnost između klipa i dosjeda karike je prevelika
5. previše otvoren auspuh
Klipovi koje ja koristim vrte se bez problema preko 14 000 je su od trkačih motora.Kada se 15-ica nabrije na onako malom  cilindru isti se počinje strahovito grijati. Zato treba raditi na smanjenju temperature u glavi.
Povečati volumen komresionog prostora, složiti kalotu u glavi cilindra, povečati toleranciju između klipa i  cilindra te povečati diznu.
Proizvođači klipova daju tolerancije za normalne temperature, a ne za ove ekstremne koje se javljaju kod navijenih motora sa slabim hlađenjem.
Ulje možeš kupiti kod Shell zastupnika i odlično je. Ricinus se navlači na stjenke i dodatno podmazuje klip pri povečanim temperaturama.Jedino što to ulkje stvara veliki talog gareži prilikom sagorijevanja.

 pa kak to sad jbt pa ovi ski klipovi koje kupujemo svi imaju gusene karike?

 1,. nemam istrošen cilindar nego je radio možda pol sata novo brušen je na mjeru 39.04 a klip j emeteor 39 a mjera mu je 38.97mm
2. kanali su dobri kod gussenih kanala ti nemože ostati pucna tj srh koji može kitat kariku dapače kanali su skoro standard osim kuta usisa što imam srezan klip pa je 184° pa se zato vrti
3. kanali nisu preširoki
4. ta zračnost između klipa i karike moguće je al to nisam aj kriv to je kupovni klip i ako znaš više o tome valio bi znat koja je prava zračnost
5. auspuh je tanak fi 65 centralni dio kratak je i imam izlaznu cijev fi 13.5 dužine 180mm pa to nije previše otvoreno
Trenutno vozim apn 6 sa 42L klipom jedna L karika tokarena od inoksa

Offline mladen

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 558
  • Spol: Muški
Odg: TOMOS trkače replike by go!tuning
« Odgovori #84 : Rujan 21, 2012, 07:35:44 »
  • 0
ti tvoji klipovi, ako imaju gusenu kariku su za nikasil cilindre. Guseni cilindar treba i najbolja je kromirana karika. Ako je sve kako si napisao provjeri da cilindar nije krivo bušen/honanm tj, da je svagdje ravan, jer se hoće u 90% slučajeva dogoditi da je otvor cilindra kod kanala veći od otvora cilindra kod glave motora. S tim da je ta razlika veća koliko je cilindar jače friziran, jer honer više nosi na mjestu kanala nego na mjestu punog promjera. Moj brusač to zna pa dok hona uvijek mi složi cilindar u 0, znači na svakom mjestu gdje ga mjerim komparatorom cilindar je iste mjere. To mi je prva briga kod brušenja cilindra.
Svoje klipove radi velike temperature stavljam na toleranciju od 0,11 mm. velika zračnost ali funkcionira besprijekorno.
Svi burgijamo cilindre na neke mjere od d 6 ili seniora, te uglavljujemo veće klipove i očekujemo da cilindar sa tako malim rebrima se hladi besprijekorno.
Kod tebe se dogodilo to da si pogodio motor koji razvija mnogo konja sa premalim rebrima za hlađenje.
Rješenje je ili navariti rebra na postojeća, najbolje od automatika, ili povećati zračnost između cilindra i klipa, te povećati kompresioni prostor da se smanji kompresija.
Sa tim klipovima koje ti voziš nikad nisam isprobavao, ps ti nemogu reći točnu toleranciju.
Nadam se da sam pomogao ovako na daljinu bez mjerenja cilindra.

Offline pajser9

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.142
  • Spol: Muški
Odg: TOMOS trkače replike by go!tuning
« Odgovori #85 : Rujan 21, 2012, 14:17:19 »
  • 0
Mladene, jel nam mozete reci neke proverene  kombinacije uglova kanala (izuv, prelivni, usis) za obrtaje izmedju 12.000 -14.000 rpm? Probao bi nekoliko verzija, na vise cilindara.

Offline mladen

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 558
  • Spol: Muški
Odg: TOMOS trkače replike by go!tuning
« Odgovori #86 : Rujan 21, 2012, 14:52:50 »
  • 0
neznam, ja sam uvijek slagao na maksimum pa koliko mispadne ispadne.

Offline mladen

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 558
  • Spol: Muški
Odg: TOMOS trkače replike by go!tuning
« Odgovori #87 : Rujan 21, 2012, 15:26:51 »
  • 0
Nemoguće je složiti dva ista cilindra. Uvijek postoje odstupanja bez obzira koliko mi mislimo da smo uradili "isti cilindar" bez cnc stroja, a ni on nemože uraditi 100%. Zato kažem kako ispadne ispadne.
Imao sam uradaka koji nisu išli nikud nikam a bili su napravlajni u nulu, tako da sam shvatio još u mladim danima da je najeftinije prvo standardni cilindar probati kako ide pa ako smo zadovoljni sa standardnim idemo ga dorađivati. Jer cilindar koji neide ni standardni jako teško će dat vrhunske performanse nakon slaganja. Da je moguće složiti identične motore na svakoj utrci bi bila gužva za prvo mjesto.
danas se spremam na trening sa timom u Viroviticu (karting), pa ću tek u ponedjeljak staviti slike sa kutevima na mojoj aždaji. Neki neće vjerovati ali uvjerili su se u Oroslavju da se aždaja vrti preko 19.000 o/min i to debelo preko, te da motor ige od nule do kraja.
za iduću godinu mi je cilj 22.000' o/min sa zavidnom snagom. vjerovatno se neće moći cijelu utrku koristiti ta snaga ali povremeno se bude mogla iskoristiti.

Offline kaskader90

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.325
  • Spol: Muški
  • APN 6 42L
Odg: TOMOS trkače replike by go!tuning
« Odgovori #88 : Rujan 21, 2012, 17:28:48 »
  • 0
hvala na odgovorima  ali  ja bi postavio  još par pitanja:
 1.koliko ste max konja izvukli iz 50 kubika? a koliko sa 42 klipom?
2.  da nam malo pojasnite to sa glavom taj princim hlađenja preko glave nije mi jasno imam svoje pretpostavke o čemu se radi ali nikako nisam siguran u to
3. di da nabavim kromirane karike, i dali vi na tom klipu imate kromirane karike?
4. postojala je priča da je stari elko konig imao čelične karike e gusene i imala je utor (L) kroz sebe za ulje, dali je to istina? evo kolega ima 15icu ima elko 1152 unutra stavljen 80ih godina unutra i još dan danas se vozi a zazor između klipa i cilindra je 25 stotih ali karika se nije potrošila zanima me dali je to istina?
5. koliko košta to shell ulje dali imate kakav link ili kontakt  koga da ganjam za ulje?
6. rekli ste klipove možemo nabaviti kod vas. koje imate za prodati? dimenzije ,cijene, ako može. i hvala unaprijed !

Trenutno vozim apn 6 sa 42L klipom jedna L karika tokarena od inoksa

Offline mladen

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 558
  • Spol: Muški
Odg: TOMOS trkače replike by go!tuning
« Odgovori #89 : Rujan 21, 2012, 17:59:49 »
  • 0
samo pitaj, što znam odgovorit ću:
1. neznam, još nisam bio na probnici, imao sam probnicu doma godinu dana na korištenju, ali nijednom se nisam sjetio staviti tomosa gore, samo sam mjerio motore od kartinga.
2. Prije jedno tri godine naletio sam na lika koji se bavio tuningom oldtimera i kako im je podizao snagu imao je problem sa hlađenjem. Oni su na probnici isprobavali i potom obrađivali glave (kom,prost.) daa bi probali smanjiti temperaturu na klipu. Uspijeli su smanjiti temperaturu za nekih 40-ak stupnjeva oblikom kalote u glavi. Kalota je tako obrađena da je utor veći u glavi nego na ulasku u glavi i još je taj rub obvezatno oštar, jer ako je zaobljen ništa od smanjenja temperature. Neznam da li si možeš to predočiti. Budem dok mi bude gotova sezona u kartingu to nacrtao, posnimio i stavio na ovu temu.
3. Karika može biti i čelična ili gusena ali je dosjed na cilindar (karike mislim) kromiran. Da moj klip ima kromiranu kariku jer se koristi na gusenoj piksi.
4. mi smo koristili u kartingu konigove klipove dok su se vozili umo 6 motori i nismo bili nešto oduševljeni sa njima. Mi smo osamdesetih vozili na oriđiđi tomosove klipove i bili su ok, jedino smo tokarili mjesto za l kariku i to smo stavljali konigovu.
5. ulje je oko 130 kuna i ima ga na benziskim postajama.
6. dimenzije su od 41.80 pa po +0,02 do 42,60, tako da se prilikom oštećenja cilindra uslijed habanja isti samo poravna za 0.02 stote izmjeri i stavi novi. Cijena klipa je od 60 do 65 eura.