Tomos Riders Forum

Fali mu kao i većini 1mm da otvori prelive na 43 hoda, kad se već radi mogao bi košuljicu rebnit na 34 od vrha cilindra da ih zbilja otvori bez podlaganja cilindra jer su usis i ispuh dobro postavljeni. Mapiram položaj zakošenja preliva prije neg razjebem

Super je da nitko od znalaca ne komentira pa ću se učit na vlastitim pogreškama. Nije li to najljepše?
Ma ne brinite, tu se ionako ništa ne uči. Tu vlada jal 

Dobar je Željko, 77 godina i još uvijek super pjeva 

Davor, promatrajući samo prelive kod raznih SL-ova , SLC a idući iz teorije da sve ovisi o prelivima...njihovoj kvadraturi ali i usmjerenosti (razlika u odlivima i brzini hlađenja ovisno o godišnjem dobu i gdje se lijeva a kamoli o sastavu sivog lijeva (krhotine željeznog otpada nad kojima nemamo baš mnogo znanja kojeg su bili sastava) dolazimo do različitih preliva (shrink/expand) ali i materijala cilindra (tvrdoća HB, no i utezanje pri hlađenju).Da podsjetim nije da su lijevali piksnu već kompletan cilindar sa šupljinama. Da budem precizniji šta to znači osim utezanja, ovaj zadnji SL je na dijelovima cilindra imao malih nesavršenosti koje nitko nije sređivao od 70ih, recimo malu kuglicu na kraju usisne flanđe koja je virila i nekakav na gornjem rebru kod usisa neznam kako bi to nazvao ornament koji izgleda kao da si prolio lem pa se raspršio po rebru... išao sam ih skidat novom turpijom za željezo ...otupila je odmah, pretpostavljam nikal ili krom, prije krom. Čisto da imaš ideju čega se sve more najti u sivom željeznom lijevu. Formula za odličan protok postoji al to je samo površina glavnih rupa u cilindru, glasi površina oba preliva=površina usisa a ispuh mrvu šire od usisa. No, prelivi su tvornički postavljeni i usmjereni i nisu isti, tu je glavna kvaka zašto se stvar ne odnosi univerzalno za svaki cilindar. Lijepo je Mladen Momčilović rekao i on je možda jedini otvoreno a znalački govorio da je važno da isprobamo svaki pojedini cilindar pa da odaberemo najbolji za radit na njemu, nije to bez veze, ako ne ide dobro od početka neće nit na kraju. Da bi vizualizirali šta to znači imamo dva preliva koji nisu paralelni , u pomaku su ili nisu dovoljno isti, snop smjese koji puca u cilindar je neminovno različit, bilo bi idealno da su isti i na istom mjestu i pod istim kutem, kad se takav snop iz preliva spoji ako vizualiziramo on u rezultanti puca u glavu centar, svječku . onaj drug negdje sastrane. To je samo vizualizacija idealnog modela koji se zapravo ne zbiva odnosno zbiva i ne zbiva jer je pod utjecajem različitih faza tlakova blowdowna (faze ispuha). Bilo to idealno ili ne praktično biramo cilindar koji je iskustveno najbolji makaršta bilo mjereno u tom cilindru pa radimo na tome. Sjećamo se priča...39 mi išao super , probio na 42 nije tako dobar...nije dobar jer je klip težak ili nije L, ili jest L ... no ono šta zasigurno nije isto je i kod SL-a i Kod SLC-a na 42 otvori preliva se deformiraju. E sad ja sam mislio ovako , da ugradim košuljicu al da malo poradim na tim prelivima da pokušam tu nešto napraviti iako sam ograničen kamo je postavljen donji rub ispuha u odnosu na preliv, tu je igra da li uopće mogu micat preliv 1 mm napred. Na 39 SL-u početak preliva je na 34 mjesto 35 i to se pokazalo izvrsno kad podložim cilindar 1mm odispod. Cijela fora je u tome da se omogući blowdown, pad pritiska cilindra da bi se omogućilo ispiranje koje klip vrši donjom stranom klipa odnosno da jedno drugom što manje smetaju Ali pri visokim okretajima! to je zbilja majušan interval i 1mm može učiniti ogromnu razliku, od ...a ide nekako... do ide izvrsno. Zato sam spominjao impedanciju- otpor, kočenje u sistemu. To bi se trebalo izbječi, pa evo zato projekt gdje bi se to košuljicom mogl, nadam se, manipulirati. Vjerujem da nije uopće stvar velebnog nakopavanja kanala već protoka izmjene plinova u sistemu. Al vjerovati je k. znati, idemo radit pa vidjet šta se događa. Prvo bi razmotrio portmape tog jako dobrog 39,5 i ovog 42 da smo svjesniji o čemu govorimo, zapravo  povirimo početak preliva na 34 odnosno 35 i donji rub ispušnih kanala, opće nas zasad ne zanima širina nit površina kanala samo tajming u mm

Moglo bi se podlagati/kratiti cilindar al ne mislim ići na downsize niti upuštati glavu u cilindar, iz razloga što je ispuh već na 25.5 pa je samim tim već downsize za 1.3 mm. Za laike to znači da hod nije kubikaža već da efektiva počinje kad klip zatvori gornji rub ispušnog kanala.
Ovdje ima nesuglasica, mnogi će reći da i ne... jer i proračunata reza nečem ipak služi. No ovdje ćemo to izostaviti, pojednostavniti.
A reza sa pomičnim srednjim dijelom je već izrađena pa se to dade manipulirati kad je cilindar gore.
Odo sad skuhat ručak a vi me slobodno popljujte ili predložite štagod pametnog

još malo vizualizacije šta mislim skidat, radije bi išao u visinu, čime bi i sama rupa na košuljici bila viša. Znači pomak napred prema vrhu cilindra i u visinu 1mm sa svake visine čime bi dobio nešto viši kanal (2mm) ali i širi (0,5-1mm)Slika1. Čime bi se sigurno izbjeglo da prelivi liče na provrtu 42 ko da ih je pikaso crtao te da smjesa puca well... svugdje. To će se vidjeti kad se uradi, treba izbjeći da dio smjese ode ravno u ispušni kanal a to je upravo ono šta se događa kod tvorničkog sa provrtom 42. Posebno desni preliv gledajući s donje strane cilindra se skroz deformira ) ili kako hoćete lijevi kad se gleda od vrha cil.Slika2.
Prednost izrade košuljice bi bila da kad se jednom pogodi jako dobar cil da se stvari mogu replicirati poslije trošenja izmjenom košuljice mjesto da bacamo cilindre i kupujemo skupe nove. Recycle

Evo citam i ne verujem, kako preliv koji je 34mm udaljen od gornje ivice, moze biti manje otvoren od prelivnog koji je udaljen 35mm od gornje ivice cilindra. Eto, to mi nikako nije jasno kada su u slucaju ova dva SL cilindra. Zapravo, nista mi nije jasno i ne znam u cemu je problem i sta zelis da postignes a napisao si citav roman, ne mogu to ni da citam, jer je sve nabacano kao da pricas sam sa sobom. Neke teorije, dobro pa nisi poceo o ravnoj zemlji.....
Taj cilindar na kojem je preliv 35mm a izduv 25.5, podbacis od dole za 2mm i dobijas trkacki cilindar u pogledu uglova otvorenosti kanala. Jedna od idealnih kombinacija  23/33  (+-0.5 za maksimalne rezultate)
A onaj drugi je idealan da nista ne diras na cilindru, a da se uz dobar karb, auspuh i paljenje,  sve to dobro podeseno vozis 100km/h po gradu i uzbrdo i nizbrdo.

Ako gledas otvorenost prelivnog kanala ispod klipa, kada je on u GMT, onda nemamo o cemu daalje pricati. Totalno je nebitna, moze biti i zatvoreno skroz. Prorezi na klipu sluze da bi omogucili smesi da prodje do prelivnih kanala iz bloka u cilindar kada je klip u DMT.... toliko

Evo citam i ne verujem, kako preliv koji je 34mm udaljen od gornje ivice, moze biti manje otvoren od prelivnog koji je udaljen 35mm od gornje ivice cilindra. Eto, to mi nikako nije jasno kada su u slucaju ova dva SL cilindra.

Pa više je otvoren, zar je netko rekao da je manje otvoren.

Zapravo, nista mi nije jasno i ne znam u cemu je problem i sta zelis da postignes a napisao si citav roman, ne mogu to ni da citam, jer je sve nabacano kao da pricas sam sa sobom. Neke teorije, dobro pa nisi poceo o ravnoj zemlji.....

Možda bi pomoglo da pročitaš ili još bolje pročitaš sa razumijevanjem, ne znam. Šta te muči, ravna tabla? Šta je teorija u tvom selu zabranjena? Dobro onda nek ti ovaj profesor održi malu lekciju, pa ćeš ti onda meni poslije, može? In Theoriam znači u mislima, moraš da vizualiziraš kuću u mislima ako ćeš da je napraviš. Prosto ko pasulj. U slučaju da krivo smišljam i postavljam tu si ti moj kolega da me ispraviš i obrazložiš.

Taj cilindar na kojem je preliv 35mm a izduv 25.5, podbacis od dole za 2mm i dobijas trkacki cilindar u pogledu uglova otvorenosti kanala. Jedna od idealnih kombinacija  23/33  (+-0.5 za maksimalne rezultate)

Prihvaćam sugestiju. Reci mi koliko po tebi bi trebalo usis i ispuh širiti ako su na pravilnoj udaljenosti u ms, pod uvjetom da je karb 18mm kako stoji u klasi?

A onaj drugi je idealan da nista ne diras na cilindru, a da se uz dobar karb, auspuh i paljenje,  sve to dobro podeseno vozis 100km/h po gradu i uzbrdo i nizbrdo.

Jest, sa mojih 110 kg taj cilindar ide po ravnom preko 90kmh tako da lahko mogu zamisliti nekog žgoljavog sa 60kg da ide 100 kmh

Ako gledas otvorenost prelivnog kanala ispod klipa, kada je on u GMT, onda nemamo o cemu daalje pricati. Totalno je nebitna, moze biti i zatvoreno skroz. Prorezi na klipu sluze da bi omogucili smesi da prodje do prelivnih kanala iz bloka u cilindar kada je klip u DMT.... toliko

Ne, gledam otvorenost u DMT u konjukciji sa padom pritiska ispuha (downblow) i povećanjem tlaka ispiranja. Vjerojatno možeš gledati i horoskop na taj način recimo konjukcije planeta. Mada mi ovdje o tlakovima a ne o ravnim pločama ili horoskopima