Autor Tema: Tuning SL by tokarski & honerica  (Posjeta: 93443 )

0 Članova i 4 Gostiju pregledava ovu temu.

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.389
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Tuning SL by tokarski & honerica
« Odgovori #495 : Rujan 07, 2022, 12:03:03 »
  • 0
Marsha samo ti skeniraj tu mapu, ove fotografije su beskorisne, dao si nešto, a nisi dao ništa što bi jedan laik mogao iskoristiti, vidio si što sam na fejsu dao za e 90 i ctx, isto sam mogao samo fotografije dati . Rekao sam ti da imam ne dirane cilindre 38 i 40 pa da usporedim. Što je tu tolko drukčije u prelivima u odnosu na neki 38? Oblik, visina, zakrivljenost? Vidim da je na 42 deformacija i pomak, to je tako na svima, nedavno sam apn 42 radio i katastrofa su mali i pomaknuti kanali, naravno da sam ih najprije doveo na mjere 38.ce i onda dalje radio jer ću ga podlagati.
Ovdje kao i svugdje do sada mjere su beskorisne i neusporedive jer nema konsenzusa kako napraviti portmapu i mjere. Ja radim tako da skinem mapu i mjerim na mapi i to napišem, to bude najtočnije. Lučne mjere su podložne tome koliko si netko da truda da ih točno dovede oznakama na vrh gdje se može onda šublerom točno izmjeriti, pa onda je li točan šubler, je li dobro očitano, bla, bla. Najbolje je na milimetarski papir mapu napraviti. Ja ne koristim olovku ni kemijsku jer i to ide sporo i pod koso malo, umažem kažiprst i po bridu prođem, bar čađe u ispuhu.
Jedni daju mjere lučno, drugi s plašta, treći krivo očitavaju, četvrti daju mjeru ispuha u trenutku kad klip počinje otvarati kanal, tj kad se nazire svjetlo . I sad se ovdje pišu mjere od GMT . I opet, nisu svi klipovi isti u dlaku, nisu sve klipnjače iste u dlaku, nisu sve brtve iste i eto konfuzije. I mjerenje GMT je podložno greškama jer klipnjača ima vagu kad je ispružena.
Najbolje je kao što sam vidio i kod Maria da se samo skine plašt bez mjera ako se to želi podijeliti.
« Zadnja izmjena: Rujan 07, 2022, 12:06:49 dkos »
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline Juraj12345

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 476
  • Spol: Muški
  • 14m x2, BT
Odg: Tuning SL by tokarski & honerica
« Odgovori #496 : Rujan 07, 2022, 12:11:59 »
  • +1
A kojom žicom si vario ako se sjećaš, nikl/inox ili standardnom za co2 pobakrena izvana

najobičnija co2 žica i argon/co2 mix plin, tada smo se majstor žagi i ja raspravljali može li se variti s co2 gus, po preporuci jednog PH majstora i vožača(ili ne?) sam dobio ideju za co2 pa sam po rebru probao dva punkta po programu za FE odn željezo, i dva s programom za SS odnosno inox, po oku mi se lijepše činio SS var pa sam s njim povario ono što je trebalo, onda je i žagiša probao pa vidio da možemo obadvojica bez frke varit Gizu  :palacgore:
petka je zakooon i dalje ;)

Offline Marsha

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.184
  • Spol: Ženski
  • Antisklerin
Odg: Tuning SL by tokarski & honerica
« Odgovori #497 : Rujan 07, 2022, 12:19:37 »
  • 0

Jedni daju mjere lučno, drugi s plašta, treći krivo očitavaju, četvrti daju mjeru ispuha u trenutku kad klip počinje otvarati kanal, tj kad se nazire svjetlo . I sad se ovdje pišu mjere od GMT . I opet, nisu svi klipovi isti u dlaku, nisu sve klipnjače iste u dlaku, nisu sve brtve iste i eto konfuzije. I mjerenje GMT je podložno greškama jer klipnjača ima vagu kad je ispružena.
Najbolje je kao što sam vidio i kod Maria da se samo skine plašt bez mjera ako se to želi podijeliti.
To je točno što veliš, zato u kalkulatoru se traži pomak od vrha cilindra do vrha klipa ili Lkarike. Iz razloga što klipovi su malo različiti, nije isto meteor L standardni za cestu i karting racing, ovaj od kartinga je već na dz od ruba cilindra. A ljudi rade različito, imaju različite klipnjače pa je sve to podložno varijaciji i nekoj toleranciji na hodu 43mm. A da ne pričamo o bazama cilindra i njihovoj toleranciji/ravnini. Utoliko piksom možemo sve lijepo dovesti u red i jednom kad je dobro imamo zapis (record) šta smo radili i kako to ponoviti. Jel, ako pretpostavimo da će proizvođać klipa biti živ i proizvoditi isti klip eone godina  :lol:
Život ima doživotnu garanciju!
« Zadnja izmjena: Rujan 07, 2022, 12:28:16 Marsha »

Offline Mario97

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 1.579
  • Spol: Muški
  • apn 4, 1977.
Odg: Tuning SL by tokarski & honerica
« Odgovori #498 : Rujan 07, 2022, 12:33:09 »
  • 0
Iako se ide solucijom da se eliminiraju greske u mjerenju, treba napomenut da u amaterskom mjerenju i radu greska od kakvih 0.3mm ne predstavlja nista. Osim kod preljevnih kanala. Kod ovih gore mjera je vec manji prostor za gresku. Tako je kako je, neka bilo tko proba na APN i automatik cilindrima. Jako brzo moze doc do problema sa mjerom. Naravno, ocrtat markerom prije bilo kakvog zahvata, ali treba pazit i mjerit. Kutomjer je najprecizniji, sa brtvom pod cilindrom i stegnutim cilindrom.
« Zadnja izmjena: Rujan 07, 2022, 12:35:09 Mario97 »
Bolje umrijeti od litre, nego od kapi. Ozalj TM

Offline Marsha

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.184
  • Spol: Ženski
  • Antisklerin
Odg: Tuning SL by tokarski & honerica
« Odgovori #499 : Rujan 07, 2022, 12:55:36 »
  • +1
Da.
 Ima još problematike s mjerenjem i podlaganjem čika talijan će o tome više. Ovdje se govori o milisekundama blowdowna i kako se one mijenjaju sa podlaganjem, to je na liniji onog šta je Pajser predložio da se radi sa original cilindrom

Offline Marsha

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.184
  • Spol: Ženski
  • Antisklerin
Odg: Tuning SL by tokarski & honerica
« Odgovori #500 : Rujan 07, 2022, 13:17:45 »
  • 0
Davor, se sjećaš kad si pukca pitao koliko je kratio klip, on ti veli 0.6mm ti ga pitaš misliš 6mm šta nije premalo 0.6 , on ti odgovara Ne, kako sam napisao 0,6mm?
U tome je razlika, mnogi misle da je više bolje zbog nekog samo njima znanog razloga, zato poštujem ovo šta je pajser napisao.
Šta se tiče ostalog, radi se samo o projektu/eksperimentu sa piksnom i nadam se da smo pametniji zajedno. Ne možeš ni zamisliti kakvo je to meni odahnuće, desetljećima sam bio vrh majstor za instrumente i elektriku pa sam morao bit znalac i najpametniji jer sam od toga živio.
Ovdje mogu odahnut, nit sam najpametniji i stvar može ići leggiero, amaterski i zabava s kolegama istog ili sličnog interesa, falijemo falijemo, pogodimo pogodima nema tragedije.
Do sada s ovih aml druženja... i sl 39 cilindar i SLC cilindar kojeg sam bušio na 42 s karting klipom rade slično, imaju samo popravljene malo kanale, nesavršenosti odliva i kanala, pa možemo reći podloženi tvornički cilindri, i samnom na sicu idu vrlo slično.  Pomalo sam se ufuravao u vožnju tim meni nepoznatim stazama i većinom gdje sam pogriješio, nisam bio spreman šta se mašine tiče jest prenos lančanika. Motor ide jaako dobro. No evo sad bi probao SL cilindar na 42 i malo se poigrati njime, ništ specijalno a velika razonoda
« Zadnja izmjena: Rujan 07, 2022, 13:28:50 Marsha »

Offline pajser9

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.142
  • Spol: Muški
Odg: Tuning SL by tokarski & honerica
« Odgovori #501 : Rujan 07, 2022, 13:28:25 »
  • 0
Iako se ide solucijom da se eliminiraju greske u mjerenju, treba napomenut da u amaterskom mjerenju i radu greska od kakvih 0.3mm ne predstavlja nista. Osim kod preljevnih kanala. Kod ovih gore mjera je vec manji prostor za gresku. Tako je kako je, neka bilo tko proba na APN i automatik cilindrima. Jako brzo moze doc do problema sa mjerom. Naravno, ocrtat markerom prije bilo kakvog zahvata, ali treba pazit i mjerit. Kutomjer je najprecizniji, sa brtvom pod cilindrom i stegnutim cilindrom.
Smanji toleranciju na 0.1mm,  icice brze motor, mnogo su veliki gubici  sa 0.3mm u finisu kada se pravi motor za trke
0.5mm je vec razlika dobrog i loseg cilindra (ide/ne ide)

Dkos je rekao kako vadi mere kanala iz cilindra, dok ja tu preciznost dobijam samo na nacin da stavim klip u cilindar, kanal okrenem ka izvoru svetla i gledam kada ce poceti da se pojavljuje nit svetlosti na ivici kanala. Tu zablokiram i merim sublerom (dubinomerom) koji ima malo zaostren vrh tako da ne udara u zaobljeno celo klipa, nego meri na samoj ivici klipa.
Napomena: svetlost zna da prevati, odbija se od glatke ivice klipa i cilindra, tako da treba gledati pod sto vecim uglom, sto paralelnije sa celom klipa, a ne u pravcu kretanja klipa, jer onda proviri pre nego sto tovri kanal i salje laznu sliku. Povoljno je slabije svetlo, najbolja je dnevna svetlost.
« Zadnja izmjena: Rujan 07, 2022, 13:36:54 pajser9 »

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.389
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Tuning SL by tokarski & honerica
« Odgovori #502 : Rujan 07, 2022, 14:41:31 »
  • 0
Ma mjerim i ja tako, okrenem klip naopačke i pero onda propušta ili ne propušta svijetlost, to je kao što kažeš kad se počne nazirati , ali mjerim usporedno i na portmapi . Karikom fiksiram papir u cilindar da bude skroz ravno s rubom cilindra i onda skidam mapu ili crtam po cilindru . Ti se utrkivaš sam sa sobom naravno kao i svaki trkač pa uspoređuješ .
Ja ovdje govorim o laicima kakav sam i ja što se tjuninga tiče (ok, znam nešto, ali to je ništa) . Samo sam napisao da ako želiš neku portmapu podijeliti s drugima da je poprilično beskorisna fotografirana u doba kad skenera ima gdje god hoćeš.
Pa sam zamolio tj pitao da skenira mapu. Onda nisam shvatio što mu je značio odgovor da to neće biti od koristi drugima (MENI) jer je taj cilindar nešto kao specijalni drukčiji preljevi ili što već . Taj odgovor mi je nerazumljiv. Pa jebote, ovakvi tehnički forumi opstaju i imaju smisla samo zato što se dijele znanja i informacije. Za trla baba lan  postoji fejsbuk i tamo je besmisleno nešto pisati jer za 5 minuta to što si napisao potone na zidu u vražju, ti sam više ne vidiš što si pisao kamoli da netko za 5 godina to vidi kao na forumima.
Napisao sam da imam 38 nezaribani ne dirani i na toj mjeri vozan cilindar i jedan 40 i što sad, napravit ću portmapu i slikati je i to sebi okačiti na onu stvar.
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline Zagi65

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.057
  • Spol: Muški
  • Apn4,Atx,PEX ST,T12 Colibri,Gargamel
    • Dyno test
Odg: Tuning SL by tokarski & honerica
« Odgovori #503 : Rujan 07, 2022, 14:55:08 »
  • 0
Izduv samo malo u pecurku, znaci gornji deo iznad prelivnih (blowdown) Nemam tacnu meru da ti kazem sada u milimetrima za taj fi cilindra itd, ali za to sluzi portmapanalizer.

Može se probat (izračunat) i 10mm ravno ko junior pa polukružno u pečurku ... i onda do preliva okomito par mm .... hoću reć, ne onako oštro u peterokut .... ma to su detalji....

usis ima tu
https://mopedist.si/kalkulator/

samo treba uzet u obzir i veći volumen u GMT za fi 42 ili veći. Ja iskreno nisam uspio iščitat su formulu sa slike, malo me zeza što je brojnik što nazivnik ....

tu bi predložio metodu ovjesa na gumu i testiranje, kao i žrtvovanje jednog klipa, jer iz iskustva kolege, prekraćen klip za 0,5 i motor je katastrofa, znači ne da nije usis u rezonanciji na željenim okretajima, nego jednostavno ne ide .



Čajna Junior Fi38,dio ispuha iznad preljenih samo izravnat da nije u šesterokutu
Jako puno okretaja ali mala zračnost pa je cvikal :smile:
Racing team "Dvotaktolci"

Gas, niža, plot, hiža

Offline fzr67

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 623
  • Spol: Muški
Odg: Tuning SL by tokarski & honerica
« Odgovori #504 : Rujan 07, 2022, 15:36:14 »
  • 0
Izvini Zagi, ali ja nešto ovako ne znam kako da se pristojno izrazim, nebi klip bez karike u ovako neobrađen stavljao stavljao.

Pa ne možete očekivat ... AH, ....

Offline Zagi65

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.057
  • Spol: Muški
  • Apn4,Atx,PEX ST,T12 Colibri,Gargamel
    • Dyno test
Odg: Tuning SL by tokarski & honerica
« Odgovori #505 : Rujan 07, 2022, 15:39:37 »
  • 0
"Chamfer" na kanalima nisam ja radio bez brige,tako je cilindar stigao,kinezi se u ljevaonici zaigrali :lol:
AT-N piše na skoro svakom Atx cilindru i identični su,jedini Atx na kojega je išao BT cilindar,ferg i CTX auspuh je ATX50B
Obični Atxevi su 50C

Edit:chamferi na kanalima izgledaju još gore iz drugih kuteva slikanja
Racing team "Dvotaktolci"

Gas, niža, plot, hiža

Offline Marsha

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.184
  • Spol: Ženski
  • Antisklerin
Odg: Tuning SL by tokarski & honerica
« Odgovori #506 : Rujan 07, 2022, 16:19:52 »
  • 0
Davor, nemam doma skener, crko. Ma nemaš frke odnijet ću skenirat kad budem usput pa okačim ili ti pošaljem na mail.
Skenirao bi i prelive da mogu, nažalost samo slika s mobitela mi je dostupna a laser skeniranje mi nije dostupno tj da ali kad se plati pinka za posao kao i bilo kome. Najlakše bi bilo nekakav miting nesvrstanih gdje bi se donijeli cilindri na hrpu pa bi se vidjelo metodom slobodnog opažanja kakve razlike znaju biti te da nije isto, al to i sam znaš pa ne treba specijalno dokazivati. Meni to više spada pod zanimljivosti a manje pod majke od vraga i razne druge kopulacije  pardon konjukcije :smile:

Offline Marsha

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.184
  • Spol: Ženski
  • Antisklerin
Odg: Tuning SL by tokarski & honerica
« Odgovori #507 : Rujan 07, 2022, 16:42:08 »
  • 0


Čajna Junior Fi38,dio ispuha iznad preljenih samo izravnat da nije u šesterokutu
Jako puno okretaja ali mala zračnost pa je cvikal :smile:
Da ga juče nisam mel v rukama rekel bi ovak prek kompa da je Jura dobil fest oštru konkurenciju!
Sorry Jura moral sam  :lol:

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.389
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Tuning SL by tokarski & honerica
« Odgovori #508 : Rujan 07, 2022, 21:23:08 »
  • +1
U minutu grubo mjerenje, neprecizno jer sam mrtav umoran, cijelo popodne visio kod doktora, al znatiželja je tu 38-ca je 26-34 ispuh i prelivi  (neprecizno nabrzinu) , 40-tku nisam mjerio ali sam gledao kanale, na oba cilindra su pravilni s time da je na 40 ispuh više oblik gljive, širi na vrhu, kao i ovaj 42 tvoj nego 38. I provirio sam dolje u prelive na sl i slc i sl ima jači luk , kao ovo što su napravili na najjačim ikad 125 RSA RSW Apriliama (Fritz Overmars /Jan Thiel)

Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline Marsha

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.184
  • Spol: Ženski
  • Antisklerin
Odg: Tuning SL by tokarski & honerica
« Odgovori #509 : Rujan 07, 2022, 23:35:33 »
  • 0
Dado vtc  - Gledaj, kod t15 su "tajminzi" svih kanala uštimani za max snagu na cca 8000 okretaja. Najveći problem su ti preljevni koje je nemoguće precizno odraditi sa priručnim alatom (čak i s profesionalnim) a da ne napraviš više štete nego koristi usljed nepreciznosti. Što su viši okretaji to se zahtjeva veća preciznost i usklađenost kanala, ne samo njihove visine nego kod preljevnih i kuta ulaska smjese u cilindar i njihovog volumena. Podizanjem cijelog cilindra za nekih 2 mm podižeš kuteve svih kanala (osim usisa, njega dobiješ kraćenjem klipa) za cca 10 stupnjeva te time "seliš" radno područje za  cca 1000-1500 okretaja prema gore. Normalno time gubiš dio snage na nižim područjima rada, ali daleko manje nego ako samo mjenjaš kuteve ispuha i usisa, onda gubiš skoro u svima.
PS Što se tiče blizine karburatora ciindru nije najbolje da je on što bliže cilindru, i usis ima svoju rezonantnu frekvenciju slično kao ispuh (pojednostavljeno: uvlači na rezonantnim okretajima smjesu koju je vratio kroz karb nazad.Rezonantni usisni sustav imaš već na serijskom t15
Uglavnom, što je prirubnica kraća, to je veće rasipanje goriva na nižim okretajima (više ga baca van)
Sve serijske prirubnice su dovoljno kratke, čak i za nekih 11000-12000 okretaja da ne nastaje rupa uslijed toga, tako da vas to ne treba mučiti