Autor Tema: Valentino Preparazioni - Tuning , Styling , Testiranje i teoretiziranje  (Posjeta: 76976 )

0 Članova i 9 Gostiju pregledava ovu temu.

Offline Rossi

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 882
  • Spol: Muški
  • Stavi ovo na rostilj
Odg: Valentino Preparazioni - Tuning , Styling , Testiranje i teoretiziranje
« Odgovori #135 : Veljača 25, 2024, 00:21:06 »
  • 0
Odgovor za pajsera
Da bi se omogucilo vece / drukcije omjere na isti prostor / drukcije zubcanike se radi veci zahvat zubi na mjenjacu , to mi je osobno rekao inzinjer iz tomosa Miha kada sam ga pitao na koju foru moze 9z i 10z prva brzina na isti zubcanik na puski.
Isto tako je to kod pukca rijeseno gdje su zubi dosta duboki i siroki
Evo podaci o promjerima i dubinama/zahvatima zubi (nisam inzinjer pa me nemojte drzat za rijec ako sam sta pogrijesio , pokusavam objasnit na nacin da svi razumiju)


Evo tu je sve izmjereno i zapisano a tu se vidi razlika u zubima i njihov razmak/dubina
Razmak u dubinama zubi na piramidama je skoro 2mm








Mosquito , Marsha
Oba dva ste dobro objasnili  :palacgore: jednostavno i lako za shvatit

Dizna
Ne razumijem sto si rekao molim objasnjenje

A sad je vrijeme za ic spavat  :ja_moren_cooking:

P.s. ima neko da radi majice po narudzbi ? Imam stikere i ostalo ali bih volio i vlastiti logo na majici imat





Da mi kompa bude Mazuranic , frend Stjepan Radic , prijatelj Marulic , kao buraz Ante Starcevic .

Offline dizna

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 530
  • Spol: Muški
Odg: Valentino Preparazioni - Tuning , Styling , Testiranje i teoretiziranje
« Odgovori #136 : Veljača 25, 2024, 04:56:27 »
  • 0
........................................
Dizna
Ne razumijem sto si rekao molim objasnjenje
........................................

Debljina stjenke("diska") gdje su rupe kao olakšanja na velikom zupčaniku?

Offline Marsha

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.184
  • Spol: Ženski
  • Antisklerin
Odg: Valentino Preparazioni - Tuning , Styling , Testiranje i teoretiziranje
« Odgovori #137 : Veljača 25, 2024, 13:31:11 »
  • 0
E tu se vidi razlika modula kad si mirija jedan i drugi, teško je izmirit kad nemaš pod 90° vrh zuba vengo miriš s jedne strane vrh a na drugoj si između dva zuba. Pa onda priča ide dalje, za izračunat modul se drugačije mjeri i drugačiji je fi kruga od onog šta narod misli. ima tude ko želi znati više https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=module+gear#vhid=vv7a0DKxuQ3ukM&vssid=l

Offline zujcar

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 91
  • Spol: Muški
Odg: Valentino Preparazioni - Tuning , Styling , Testiranje i teoretiziranje
« Odgovori #138 : Veljača 26, 2024, 09:01:35 »
  • 0
Kad se vec tema zove teoretiziranje evo i mojeg doprinosa o zupcanicima.
Kod zupcanika u mjenjacu, specificno na primaru me cudi kako nitko do sad nije popunio rupe na Pukec zupcaniku, razlika u masi bi bila zanemariva, a vjerujem da bi se znanto reducirali ''windage'' i ''churning'' gubitci.

Kaj se tice ove dileme oko prijenosa pomocu lanca, specificno ovog primjera s razlicitim omjerima 1:1, mislim da je Marsha s ovom idejom o momentu bio na dobrom putu, medutim jednako tako se povecava i moment na zupcaniku kod kotaca koji bi se u savrsenom svijetu trebao negirati, medutim nista nije savrseno pa vjerujem da ima nesto u tome.
Moj glavni savjet za zupcanike je sljedeci.
obratimo pozornost na ova dva grafa:





Iz njih se lako ocita da je glavni ubojica efikasnosti ''offset angle'' odnosno kada nam dva zupcanika nisu u liniji.
Tako da mislim da je puno vaznije ne imati lufta u vilici, na lagerima kotaca, svinuti zupcanik. Da su seleni na amortizerima u dobrom stanju, da ne koristimo lanac s kojim je motor izasao iz tvornice i star je 30 godina. Te da se obrati pozornost na to da je lanac sto vise moguce ravan.
Dalje vidimo da s povecanjem okretnog momenta raste i efikasnost, sto bi potvrdilo Marshinu teoriju, medutim ovdje se radi o izlaznom momentu pogonske osovine, jer gubitci ostaju priblizno jednaki medutim iznose manji udio ukupnog momenta.

Ono sto sad meni ne klika s iskustvom da 26:26 ide bolje od 24:24 je sljedece, veci zupcanici bi trebali na krajevima imati manju silu za isti moment, pa bi udio gubitaka trebao biti veci. Veca je kontaktna povrsina lanca pa bi i gubitci trenja trebali biti veci na 26.
Iz grafova vidimo da veca brzina = veci gubitci, pa po tome opet 26 je manje efikasan. Jos u to ulaze i sami moment inercije vecg zupcanika itd.
Jedino sto mi pada na pamet je da veci radius zupcanika znaci da se lanac manje savija, na njemu je manje optercenje pa bi to trebalo umanjiti gubitke, ali mi je suludo da je to toliko velika razlika da zasjeni sve negativne aspekte.

Imamo li medu nama nekog strojara s godinama iskustva da nam ovo malo pojasni? Jer od kad se spomenulo me jako zaintrigiralo...
Racing team "Dvotaktolci"

Gas, niža, plot, hiža

Offline Rossi

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 882
  • Spol: Muški
  • Stavi ovo na rostilj
Odg: Valentino Preparazioni - Tuning , Styling , Testiranje i teoretiziranje
« Odgovori #139 : Veljača 28, 2024, 00:16:43 »
  • 0
Hvala zujcar , odlican i jako zanimljiv post  :palacgore:
Odgovor na tvoje pitanje za windage , churning (sinonimi vrtlozenja)
Smatram da je nepotrebno jer su gubici gotovo nikakvi s obzirom da se to ne kupa u ulju jer se 4.dcl rasporede po cijeloj masini pa ne stvara toliki otpor.

Odgovor za diznu
7mm je debljina materijala na sredistu zubcanika (ako nisam nesto krivo izmjerio)

A sad idemo na tezine "olaksanih" primara
Dao sam si malo truda pa izmjerio svoje i zvao prijatelja koji ima treci tip. Onaj koji je original "olaksani" pa motor ide bolje  :lol: :rofl:
Tomos olaksani - 429g
Pukac ravni zubi - 421g
Naj obicniji tomos primar - 393g
 :ja_moren_cooking: evo i prilozene slike






Sad mozemo svi mirnije spavat  :ja_moren_cooking:
P.s u koje motore se je ugradjivao zamasnjak s rupama ?
Da mi kompa bude Mazuranic , frend Stjepan Radic , prijatelj Marulic , kao buraz Ante Starcevic .

Offline pajser9

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.142
  • Spol: Muški
Odg: Valentino Preparazioni - Tuning , Styling , Testiranje i teoretiziranje
« Odgovori #140 : Veljača 28, 2024, 00:24:04 »
  • 0
Dizna nije slucajno postavio bas to  pitanje...

Inace, postoji jos i sa 6 krakova fabricki i sa 2 okrugle rupe jedna naspram druuge.  No nebitno. lepo izgleda kad je tako razbusen bez obzira sto mlati kroz ulje kao vodenica   :smile:

« Zadnja izmjena: Veljača 28, 2024, 00:26:32 pajser9 »

Offline dizna

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 530
  • Spol: Muški
Odg: Valentino Preparazioni - Tuning , Styling , Testiranje i teoretiziranje
« Odgovori #141 : Veljača 28, 2024, 03:26:25 »
  • 0
Dizna nije slucajno postavio bas to  pitanje...

Inace, postoji jos i sa 6 krakova fabricki i sa 2 okrugle rupe jedna naspram druuge.  No nebitno. lepo izgleda kad je tako razbusen bez obzira sto mlati kroz ulje kao vodenica   :smile:
Djeliš zanimljive komentare kao tvoj kolega kojeg već dugo nema na forumima, a rado sam ih čitao. :biggrin:

P.S.
Rossi, hvala na trudu i mjerama. :smile:
« Zadnja izmjena: Veljača 28, 2024, 03:28:06 dizna »

Offline Marsha

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.184
  • Spol: Ženski
  • Antisklerin
Odg: Valentino Preparazioni - Tuning , Styling , Testiranje i teoretiziranje
« Odgovori #142 : Veljača 28, 2024, 11:44:34 »
  • +1
No nebitno. lepo izgleda kad je tako razbusen bez obzira sto mlati kroz ulje kao vodenica   :smile:
Ko vodenica na moravu  :wink:
Al zato zvuk ravnih ko da voziš F1  :smile:

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.389
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Valentino Preparazioni - Tuning , Styling , Testiranje i teoretiziranje
« Odgovori #143 : Veljača 28, 2024, 13:43:13 »
  • 0
Tih pogonskih ima jedno desetak modela , dva tipa ovih s krakovima, ovaj kakav je vagan što na njemu piše SAT tanki, dva modela lakih koji imaju niz brojeva kao oznaku...Najteži su na novim apn6, ovi s rupama su iz 70-tih , Ovaj s dvije rupa legan je TLS V. Ovaj gdje piše SAT gore mi se ne sviđa previše, prelagano ide na kajlu gore, čak se malo i klimaju , najviše mi se sviđaju ovi s nizom brojeva (Apn 4 i prve šestice )čvrsto sjedaju na kajlu, kompaktni su i dosta lagani. Mislim da nije samo stvar ukupne težine rotirajuće mase zupčanika nego kako je ta masa raspoređena od centra prema obodu.

Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline Marsha

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.184
  • Spol: Ženski
  • Antisklerin
Odg: Valentino Preparazioni - Tuning , Styling , Testiranje i teoretiziranje
« Odgovori #144 : Veljača 28, 2024, 15:29:25 »
  • +1
A dal zbilja klepeće vodenica na moravu ovisi koga pitaš   :biggrin:
a opet neki i zapune višak prostora lijevo. sve ovisi koga pitaš ...



« Zadnja izmjena: Veljača 28, 2024, 15:33:29 Marsha »

Offline Rossi

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 882
  • Spol: Muški
  • Stavi ovo na rostilj
Odg: Valentino Preparazioni - Tuning , Styling , Testiranje i teoretiziranje
« Odgovori #145 : Ožujak 04, 2024, 21:48:59 »
  • 0
Ajmo dalje sto se tice cuninga
Jedna malo zanimljivija tema s obzirom na to da sam ja uvijek gurao tu filozofiju samo da bi bio posle popljuvan i posran od strane "vrsnih i top cunera"

Volumen kartera ...
Meni je uvijek jedan malo pametniji majstor i dobar prijatelj govorio : "valentinic moj ne trpaj karter , siri ga , uvijek trazi veci volumen. Vidio si i probao si moje masine".
Tako da nakon sta sam probao i vidio njrgove masine i vidio u kakvim zabludama zivim poceo i ja sam gurat tu teorije oko veceg kartera na tomosu (i ne samo)
Naravno popljuvan sam i posran zbog tog i to mi je jako tesko palo s obzirom da uvijek gledam one bolje od sebe (inace nista ne naucis ako gledas ond ispod sebe) koji bi mi posle rekli sve i svasta.

Pa sam se tako budala opremio s 2 cilindra i par blokova i par radilica
Airsal 45 preradjen na lamele :
121-180
Pwk24-21
Glave s volumenom 8dcl - 5dcl
Pvl
Yasuni replika auspuha s preradjenim mjerama
Dmp kopija klipni usis :
124-175,183
Ostale postavke identicne.

Test je sproveden na 2 razlicita bloka sa obicnom A35 radilicom i sa Tmu radilicom
Razlike u blokovima su da je A55blok u standardu potokaren gotovo cijelom povrsinom za 2 desete pa je fi kartera malo veci ali nisam osjetio razlike u performansama











Masine su isprobane u identicnim uvijetima osim postavke karba jer mi je cilindar na lamele trazio drukcije dizne nego onaj klipni.

Oba cilindra su testirana prvo na Tmu radilici

Oba su testirana sa obje glave i sa identicnom fazom (probao sam razlicite faze isto na oba cilindra)
Znaci prvo TMU
-12.000 okr. Ravno u iberu bilo to na prenosu 24-33 ili 26-22. Iber je bio na 12 i snage je bilo da je do 26-24 dizalo na zadnje.

Nakon tog je sve slozeno na obicnu A35 radilicu


Motor kao da nema istu snagu , kao da vrti u prazno a okr. Su pali na 11.600 i nece preko ma sta god mu radio (isti auspuh , iste glave , iste faze ...)
 
Jedina razlika je bila radilica koja je znatno "otvorenija" te stvara veci volumen u karteru ili ti ga manji tlak







Jedini je logicni zakljucak da je s vecim volumenom kartera motor isao bolje...
Posavjetovao sam se s par cunera malo jacih i boljih od mene koji su mi potvrdili da kad su radili neke trkace masine sa umo radilicama da je van rezonancije motor isao fenomenalno ali da kad bi auspuh proradio da je bilo bolest vozit motor...

Takodjer sad gradim s prijateljom masinu 72cc sa umo radilicom upravo iz toga razloga

Ali to mi nije bilo dosta pa sam zvao prijatelja u nizozemsku koji vozi utrke sa hondom Nsr125 i uslut izradjuje usluzno manje motore.
Ima dyno  :cool: to je bitna stavka pa mi je pricao kolki utjecaj ima veci karter na motoru , gdje recimo na hondi nsr koja ima klipnjacu od 104 stavljaju od 114 da bi podigli cilindar i smanjili tlak. Isto tako izradjuju masivne distance na strani usisnih lamela kako bi se izvukao potreban volumen



A na manjim motorima koji nemaju previse opcija za klipnjace se smanjuje fi radilice ili tokari karter
Dyno pokazuje veci peak power ali i znatno bolju krivulju di recimo motor ima
35ks na 11.000 ali poteze od 7.000
Dok recimo sa std. Karterom ima 33ks na 11.000 i poteze od 9.000

Ali sta ja znam  :cool:

Sve su to ipak samo rekla kazala ...  :cool:
Da mi kompa bude Mazuranic , frend Stjepan Radic , prijatelj Marulic , kao buraz Ante Starcevic .

Offline Marsha

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.184
  • Spol: Ženski
  • Antisklerin
Odg: Valentino Preparazioni - Tuning , Styling , Testiranje i teoretiziranje
« Odgovori #146 : Ožujak 05, 2024, 10:58:36 »
  • 0
Sam sam se uvjerio u to kad sam vozio prvu sezonu s zapunjenom radilicom. Na sreću riknula je u godinu dana klipnjača, stavio drugu radiicu nezapunjenu i voila  :biggrin:
Ima masu miskoncepcija koje se ''prodaju'' po forumima, dok ne probaš jednostavno ne znaš.

Offline Rossi

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 882
  • Spol: Muški
  • Stavi ovo na rostilj
Odg: Valentino Preparazioni - Tuning , Styling , Testiranje i teoretiziranje
« Odgovori #147 : Ožujak 07, 2024, 16:20:22 »
  • 0
Evo jos jedna masina NSR125 sa CRM radilicom ali 112 klipnjacom umjesto 104 tvornicke ili 114 kao u mom prijasnjem postu
(CRM je Enduro varijanta NSR)

A ovo je masina u pitanju


Sad kad sam zavrsio filozofiranje i testiranje o volumenu kartera mogu se malo vratit na hondu s obzirom da je moja skoro gotova  :ja_moren_cooking: :ja_moren_cooking:

Evo par zanimljivih slika sto sam nasao na talijanskim stranicama gdje je objasnjena razlika u NSR125 cilindru i NSR500 cilindru (4x125)















Takodjer na Nsr i Crm pase cilindar od trkace honde 125 , doslovno plug n play







Slike nisu moje vec od ekipe iz nizozemske koja vozi utrke sa njima , fora je da kod njih je NSR dosta popularan za utrke naspram Aprilie RS iz koje se moze izvuc debelo vise konja nego iz honde
Ovako izgleda NF4 bilo ih je par i na grobniku ove jeseni

A ovo je agregat originalan

Da mi kompa bude Mazuranic , frend Stjepan Radic , prijatelj Marulic , kao buraz Ante Starcevic .

Online Zagi65

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.057
  • Spol: Muški
  • Apn4,Atx,PEX ST,T12 Colibri,Gargamel
    • Dyno test
Odg: Valentino Preparazioni - Tuning , Styling , Testiranje i teoretiziranje
« Odgovori #148 : Ožujak 07, 2024, 17:28:08 »
  • 0
Zakaj bi se iz Honde moglo manje izvuć nego iz Aprilije? :misli:
Racing team "Dvotaktolci"

Gas, niža, plot, hiža

Offline pajser9

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.142
  • Spol: Muški
Odg: Valentino Preparazioni - Tuning , Styling , Testiranje i teoretiziranje
« Odgovori #149 : Ožujak 07, 2024, 17:43:49 »
  • 0
Klipnjaca duza za 10mm ne menja samo zapreminu kartera. Tvoj drugar tjuner iz inostranstva je mogao za sami ekspreriment  prouciti koliko duzina klipnjace utice na druge faktore.
Duzina klipnjace utice na trajanje neke faze. Ne utice na ugao otvorenosti, ali utice na vreme trajanja te faze u milisekundama. Dakle klip se ne krece istom brzinom u svakom polozaju hoda kroz cilindar, a duzine klipnjace direktno utice na taj faktor.. To definitivno  nije uzeo u obzir u svom eksperimentu pa je sve zasluge prepisao zapremini kartera. Takodje utice na "lomljenje klipnjace" da to kazem na svoj nacin, zargonski.  Motori koji imaju dugacku klipnjacu, mnogo lakse podnose obrtaje  i lakse se vrte nego motori sa kratkim klipnjacama. Pogotovo motori sa vecim hodom klipa. Sto je hod klipa veci, duzina klipnjace mora biti veca, inace padaju obrtaji i klipnjaca trpi veca opterecenja na lomljenje.
Na youtube ima dosta o tome, mozes poslusati.... ne znam tacno sta da kucas, ali siguran sam da ces iskopati.

Nije isto ako npr. izuv traje 20 ili 25 milisekundi na istim obrtajima. (lupio sam brojeve)
« Zadnja izmjena: Ožujak 07, 2024, 17:54:18 pajser9 »